Hitta diskussioner med liknande innehåll

Planerar åka till Ryssland - vad är det känt för? /mod

#49 2009-12-24, 11:17
wallabazz
Ursprungligen postat av hokosha
Första punkten känner jag inte av sååå jättemycket, trots att jag är ryss, precis som hela familjen.

Det sista stämmer dock som tusan!
Att knacka ser jag ur ett svenskt perspektiv inte som så jättefarligt, det gör man ju hör också. Fast i kombination med "ta i trä" och "peppar peppar".
Men spotta tre gånger över vänster axel gör jag sjuuukt ofta. Det räcker att tänka något negativt. Är riktigt kul när man tänker efter faktiskt.

Men vänd på det hela - en ryss ser en svensk som säger att hans bil aldrig har gått sönder - och avslutar med "peppar peppar". Översätt det för ryssen sen: "Din bil... peppar..." Svar: "Say whaaat???"
Första punkten är lika aktuell som den andra, bara att den är mer subtil och inte lika "synlig". Det är många som är helt tysta om t.ex arbetsintervju, budgivningar, affärsuppgörelser eller vad som helst. För att om de säger till för många lägger de onda ögat på det hela! Det kan vara t.ex "Jag ska på arbetsintervju idag, tfu tfu tfu"... Eller hur folk formulerar sig, om de har bestämt mlöte om något viktigt på t.ex Måndag så säger de "jag ska höra på måndag" istället för "jag ska ev. ha möte på Måndag" för då kanske de "lägger onda ögat". Det är väldigt komplext asså, och allt beror på hur personen är och så vidare.
Jag själv är inte särskilt viskeplig men den här öga-grejjen tror jag fan jag följer, om än omedvetet...

Anledningen till att man spottar på vänster sida är gammal, det beror på att djävluen är där typ.
#50 2009-12-24, 12:30
pizdets
Ursprungligen postat av wallabazz
Människorna i storstäderna tjänar oftast helt ok, plus sakerna där är mycket dyrare än i provinsen. Fan, Moskva är dyrare än betydligt dyrare i vissa saker än vad SPB är.
Dock så finns det naturligtvis skillnader inom städerna också. Vi har t.ex fattiga som bor i deprimerande novostrojki utanför (även om lägenheterna där kostar sjukt mycket de också för en vanlig löntagare).

Men vill man verkligen se den äckliga skillnaden ska man åka till provinserna, olika byar och småstäder. Där det ser ut som att tiden har avstannat...


Självklart är Moskva dyrare, det är ju världens dyraste stad. Men SPB är inte heller långt efter precis. Man ser ju tydligt kontrasterna bara på paradgatan Nevskij prospekt, där gatubarn och lemlästade afghanistan- och tjetjenienveteraner tigger pengar samtidigt som oligarkliknande människor rör sig som på wallstreet i sina flotta bilar och kostymer.
#51 2009-12-24, 12:33
pizdets
Ursprungligen postat av hokosha
"Äcklig" skillnad? Det skulle kunna vara en början på diskussion om socialism och kapitalism.
Brukar dock själv säga att det förmodligen är den genomgående största skillnaden mellan Ryssland och Sverige - skillnaden mellan rika och fattiga i landet.

Håller du dig i centrala Moskva lever du bra och får säkert uppleva sådant du inte ser röken av i Sthlm i utvecklingsväg. Men visst, en bra bit bort därifrån finns ju det man som svensk skulle kalla "slummen".

Absolut rätt, kontakter är A och O i Rys. Inte allt, går att kringgå och lösa ändå - men har du bra och framförallt rätt kontakter så har du "halva inne"...

Pengar är fortfarande mycket användbart, även om det är i mindre utsträckning än förr. Betalar du så går det mesta snabbt och smärtfritt.


Äcklig skillnad för att Ryssland påminner mer om USA och är dessutom mer extremare när det gäller kapitalism. Sverige är ett sosseland på både gott och ont. Men det som fortfarande är Rysslands brist är att många av de superrika har inte förtjänat att vara det då de plundrat landet på 90-talet fr a och fortsätter väl med detta. Sen är en annan typsik rysk brist den social välfärden som knappt men något förbättrats under Putins tid.
#52 2009-12-24, 13:20
wallabazz
Ursprungligen postat av pizdets
Självklart är Moskva dyrare, det är ju världens dyraste stad. Men SPB är inte heller långt efter precis. Man ser ju tydligt kontrasterna bara på paradgatan Nevskij prospekt, där gatubarn och lemlästade afghanistan- och tjetjenienveteraner tigger pengar samtidigt som oligarkliknande människor rör sig som på wallstreet i sina flotta bilar och kostymer.

Det där är en äcklig skillnad ja, men den återfinns i alla storstäder. Även i Sverige ser man tiggare och så vidare i storstäderna... Knarkare och luffare som sover på gatan och så vidare. Det är tragiskt ja, men det är inget som verkligen är representativt för de stora skillnaderna i Ryssland.

Det jag menar är att man ska kolla på hur SPB, Moskva och vissa andra städer har blomstrat upp - och där invånarna har råd med "inomarki", "evro-standart" i lägenheterna, dyra kläder, utlandsresor och så vidare. För att sedan ta tåget till någon mindre ort i provinsen där tiden har avstannat, där folk super ihjäl sig, reser ingenstans, männen sitter i fängelse, finns inga jobb, kriminalitet blomstrar, lokala "strong-men" gör vad de vill utan kontroll, laglöshet och så vidare. Det är där de äckliga skillnaderna som tyvärr representerar Ryssland finns.
#53 2009-12-24, 14:48
KG_
Ursprungligen postat av hokosha
Vill inte göra dig besviken, men efter diskoteksbranden i Gbg för ett antal år sedan är en direkt jämförelse mellan situationer och handlingar under dessa inte en alltför bra idé...

Jag som är ryss kan väl inte bekräfta det där med zigenare helt. Är väl snarare äldre plus de som bor alldeles på landet isf.
Själv är jag från Moskva och det påverkar nog mycket...
Men visst, är det någon "folkgrupp" man enklast tittar snett på så...

Den enda besvikelsen skulle vara att arrangörer inte tänker mer på brandsäkerheten när många människor trängs på en begränsad yta där möjligheterna att ta sig ut begränsas inte av en själv utan av platsen man är på.
Även om föreskrifter och regler inte helt följs som de borde i Sverige tror jag det finns fler exempel (inte absolut utan relativt) på brister i Ryssland än i Sverige, kan detta motbevisas ser jag inte det som något negativt (annat än för Sverige).

Zigenare är ju en relativt impopulär grupp även i Sverige men de händelser jag läst om saknar motstycke i Sverige, därför nämnde jag det. Det jag skrivit är exempel på skillnader jag märkt, det kan säkert i större eller mindre grad appliceras på ryssar och Ryssland i allmänhet.
#54 2009-12-24, 20:50
hokosha
Ursprungligen postat av KG_
Den enda besvikelsen skulle vara att arrangörer inte tänker mer på brandsäkerheten när många människor trängs på en begränsad yta där möjligheterna att ta sig ut begränsas inte av en själv utan av platsen man är på.
Även om föreskrifter och regler inte helt följs som de borde i Sverige tror jag det finns fler exempel (inte absolut utan relativt) på brister i Ryssland än i Sverige, kan detta motbevisas ser jag inte det som något negativt (annat än för Sverige).

Zigenare är ju en relativt impopulär grupp även i Sverige men de händelser jag läst om saknar motstycke i Sverige, därför nämnde jag det. Det jag skrivit är exempel på skillnader jag märkt, det kan säkert i större eller mindre grad appliceras på ryssar och Ryssland i allmänhet.


Absolut, kan inte annat än att hålla med på båda punkterna. Och det ser jag som ryss, boende i Sverige ett bra antal år och därför med inblick i båda länderna...
#55 2009-12-24, 20:54
hokosha
Ursprungligen postat av wallabazz
Första punkten är lika aktuell som den andra, bara att den är mer subtil och inte lika "synlig". Det är många som är helt tysta om t.ex arbetsintervju, budgivningar, affärsuppgörelser eller vad som helst. För att om de säger till för många lägger de onda ögat på det hela! Det kan vara t.ex "Jag ska på arbetsintervju idag, tfu tfu tfu"... Eller hur folk formulerar sig, om de har bestämt mlöte om något viktigt på t.ex Måndag så säger de "jag ska höra på måndag" istället för "jag ska ev. ha möte på Måndag" för då kanske de "lägger onda ögat". Det är väldigt komplext asså, och allt beror på hur personen är och så vidare.
Jag själv är inte särskilt viskeplig men den här öga-grejjen tror jag fan jag följer, om än omedvetet...

Anledningen till att man spottar på vänster sida är gammal, det beror på att djävluen är där typ.


Jag förstår vad du menar. Och håller med i stort. Det jag menade var att det första i jämförelse med det andra har försvunnit åtminstone lite grann, och mer känns framhävt inom den äldre generationen.
Man är alltså inte lika "rädd"/respektfull mot det första i jämförelse med "spotta tre gånger över axeln".

Samma sak om man gått hemifrån, och glömt något hemma. Man återvänder, går in, och hämtar det man ska ha.
Innan man går ut igen är det återigen en process för att inte bringa otur - man sätter sig ner en stund, knackar i trä och spottar sig tre gånger över axeln...
#56 2009-12-24, 21:07
hokosha
Ursprungligen postat av pizdets
Äcklig skillnad för att Ryssland påminner mer om USA och är dessutom mer extremare när det gäller kapitalism. Sverige är ett sosseland på både gott och ont. Men det som fortfarande är Rysslands brist är att många av de superrika har inte förtjänat att vara det då de plundrat landet på 90-talet fr a och fortsätter väl med detta. Sen är en annan typsik rysk brist den social välfärden som knappt men något förbättrats under Putins tid.


Mer extrem gentemot skillnaden i USA är den bara på vissa punkter, anser jag. Skulle tippa på att det är ungefär 50-50 gentemot extrema kapitalistiska skillnader.
Precis som du säger, kan man jämföra med Sverige. Man klagar i Sverige på höga skatter - sedan förstår man inte hur sjukvården kan se ut som den gör i USA och gotta sig i sin egen situation...
Allt har sina fördelar och nackdelar.

Sedan anser jag att inte alla har plundrat något alls. Man utnyttjade situationen när CCCP föll. På både gott och ont. Staten sålde ut allt billigt... På både ont och gott.
Sedan är det ju inte mongon som gjorde detta. Alla har ju satt pengarna i ruljans och investerat dessa.
Men det är klart att inte alla har betett sig bra - det är uppenbart.

Välfärden... Ser man på det som svensk är det klart att den delen suger i Ryssland.
Här kan du (i princip vem som helst) få bidrag (i princip hur lätt som helst) och har du en persons personnummer kan du få reda på, i princip, allt om personen.
Du kan leva ett lugnt och fridfullt "Svensson-liv" från att du föds till du dör.
Oavsett om vad man gillar är det i Ryssland bara helt annorlunda...
På alla punkter.
#57 2009-12-24, 21:12
hokosha
Ursprungligen postat av wallabazz
Det där är en äcklig skillnad ja, men den återfinns i alla storstäder. Även i Sverige ser man tiggare och så vidare i storstäderna... Knarkare och luffare som sover på gatan och så vidare. Det är tragiskt ja, men det är inget som verkligen är representativt för de stora skillnaderna i Ryssland.

Det jag menar är att man ska kolla på hur SPB, Moskva och vissa andra städer har blomstrat upp - och där invånarna har råd med "inomarki", "evro-standart" i lägenheterna, dyra kläder, utlandsresor och så vidare. För att sedan ta tåget till någon mindre ort i provinsen där tiden har avstannat, där folk super ihjäl sig, reser ingenstans, männen sitter i fängelse, finns inga jobb, kriminalitet blomstrar, lokala "strong-men" gör vad de vill utan kontroll, laglöshet och så vidare. Det är där de äckliga skillnaderna som tyvärr representerar Ryssland finns.


Många starka åsikter här. Starka som i korrekta, enligt mig...

Många tror jag glömmer bort hur mycket mer folk som bor i Ryssland än i Sverige. Man tycker att det finns förhållandevis få "fattiga" i Sthlm och säger att det kryllar av dem i Moskva och framförallt Ryssland.
Men ursäkta mig - enligt de senaste ryska siffrorna bor det 12 miljoner människor i Moskva. Räknar man med de som kommer dit för att arbeta är man uppe i 15 milj. Jämför det med Sverige så har du en helt annorlunda procentuell bild.
#58 2009-12-24, 22:56
wallabazz
Ursprungligen postat av hokosha
Jag förstår vad du menar. Och håller med i stort. Det jag menade var att det första i jämförelse med det andra har försvunnit åtminstone lite grann, och mer känns framhävt inom den äldre generationen.
Man är alltså inte lika "rädd"/respektfull mot det första i jämförelse med "spotta tre gånger över axeln".

Samma sak om man gått hemifrån, och glömt något hemma. Man återvänder, går in, och hämtar det man ska ha.
Innan man går ut igen är det återigen en process för att inte bringa otur - man sätter sig ner en stund, knackar i trä och spottar sig tre gånger över axeln...
Kanske, jag vet inte. Jag upplever det som att båda är aktuella! Men sen är folk olika, kanske är sammanträffanden och så vidare.

Ja precis det är för att det innebär otur att återvända hem när man har gettt sig av, alltså typ om man har glömt. Många skiter i att hämta saken helt istället då.

Eller att man lämnar mynt någonstans, så att man ska komma tillbaka.
#59 2009-12-24, 23:03
wallabazz
Ursprungligen postat av hokosha
Många starka åsikter här. Starka som i korrekta, enligt mig...

Många tror jag glömmer bort hur mycket mer folk som bor i Ryssland än i Sverige. Man tycker att det finns förhållandevis få "fattiga" i Sthlm och säger att det kryllar av dem i Moskva och framförallt Ryssland.
Men ursäkta mig - enligt de senaste ryska siffrorna bor det 12 miljoner människor i Moskva. Räknar man med de som kommer dit för att arbeta är man uppe i 15 milj. Jämför det med Sverige så har du en helt annorlunda procentuell bild.
Det kryllar inte heller av dem, visst syns de men inte kryllar. Polisen kör bort dem från "fina gator" i städerna där, visst inte så humant, men jag har svårt att se hur man tycker det "kryllar" av dem där.
#60 2009-12-25, 23:31
peter.gillberg
Någon som har varit i centrala och östra Ryssland? skulle vara intressant att höra hur det är där och skiljer sig från storstäderna st peterburg och Moskva

En bild på vilket "område" jag menar:
http://i.imagehost.org/0265/Ryssland-SV.gif

Mvh.