Hitta diskussioner med liknande innehåll

Berlin Holocaust Memorial - världens mest misslyckade minnesplats?

#1 2014-01-11, 20:56
Ungefär två kvarter bort från Brandenburger Tor i centrala Berlin ligger "Berlin Holocaust Memorial".
Ett område som tar upp ett kvarter ungefär.

Fattar inte hur man länkar från Google Maps längre, annars är det bästa sättet, men söker man på Berlin Holocaust Memorial på maps.google.com och går någon gata bort så ger det en bra bild av hur de är att komma dit.
För det är fan inte vackert.. Helt plötsligt, i centrala delarna av Berlin så kommer ett kvarter med betonghus som ser ut att vara byggt för dvärgar?!
Finns foton också givetvis: Foto taget inifrån Holocaust Memorial som exempel.

Ok, vad vill jag diskutera här nu då?

Berlin Holocaust Memorial är ett minne över Förintelsen i Nazi-tyskland. Det ska även ge någon känsla av att vara en slags kyrkogård för de judar som gasades ihjäl.
Detta för att påminna turister som besöker Berlin (givetvis berlinarna också om vad som hände. Vi pratar alltså om någon form av gigantisk konst-installation som tar ett kvarter av Berlin. Med så stort område, och så stor budgett de rimlingen lär har haft, så är betongklumpar i olika storlekar allt de kom på...?
Ändå ger det inte något intryck mer än att det är någonting fint eller respektabelt. Jag har aldrig hört någon som sagt motsatsen efter vart där.

Dessutom vågar jag påstå att det är relativt få som faktiskt vet att det är en minnesplats för Förintelsens offer av de turister som inte är speciellt pålästa.

Eller, finns det andra åsikter?
Eller någom som vet vad som fanns på platsen innan invigningen 2005?
Eller varför de byggdes just där?
Finns det någon minnesplats som kan ha misslyckats mer är Berlin Holocaust Memorial med tanke på läge, budgett, bakgrundsstoryn osv?
#2 2014-01-11, 21:24
cay
Var där för ett tag sedan och då visste jag inte att det var en minnesplats, så där kan jag skriva upp mig på icke påläst-listan. Jag klev runt på blocken och tog lite bilder innan jag beslutade mig för att kliva ner efter att jag nästan slog ihjäl mig då jag hoppade runt på de blöta och halvt snötäckta blocken.

Själva konstverket ser jag heller inte som något tilltalande, men tanken är ju att det skall vara något som är abstrakt och relativt öppet för tolkningar. Som jag har fått höra i efterhand, var det så att en jury av något slag röstade fram just det bidraget bland ett tiotal andra bidrag.

För ett tag sedan läste jag något om att en del har tagit illa vid sig då minnesplatsen är tillägnad till judar som omkom och inte resten av de personerna som omkom, även en del judar tyckte att själva minnesplatsen var onödig, rent ut sagt.

Skälet till placering kan jag tänka mig beror på att Hitlers paradtåg vid ett par tillfällen for förbi just där vid Brandenburger Tor.
#3 2014-01-11, 22:16
EugeneHutz
Det är väl en omöjlighet att göra en bra minnesplats för ett folkmord. Men rent skulpturalt tycker jag det är imponerande. Intressantare än en vanlig bronsskulptur med en plakett i alla fall, vilket det nog finns gott om redan.

Men visst jag har också reagerat på att det är lite smaklöst att se turister springa omkring och lattja bland stenarna. Men det har ju mer att göra med dessa turisternas okunnighet. Det är ju inget man kan ändra på med ett annat monument.

Världens mest misslyckade minnesplats är väl snarare råttlortarna på Raoul Wallenbergs torg i Stockholm. Där blir jag själv lite konservativ.
http://img196.imageshack.us/img196/831/069raulwallenbergstorg.jpg
#4 2014-01-11, 23:37
radarpar
Lustigt att du nämner detta då jag själv tyckt att det varit misslyckat.

Men då framförallt pga alla semesterbilder jag sett från Berlin med glada ansikten framför monumentet alt. ovanpå betongklossarna.
#5 2014-01-12, 00:48
BjeerN
Jävla trams, hur många tyskar ville ha den här skiten egentligen? Gissar på att det är ett gäng judar bakom denna "minnesplats".
#6 2014-01-12, 03:16
Ursprungligen postat av cay
Var där för ett tag sedan och då visste jag inte att det var en minnesplats, så där kan jag skriva upp mig på icke påläst-listan. Jag klev runt på blocken och tog lite bilder innan jag beslutade mig för att kliva ner efter att jag nästan slog ihjäl mig då jag hoppade runt på de blöta och halvt snötäckta blocken.

Hehe, jag vet mannen jag såg dig på YouTube Jewish Channel One from Berlin
Nä, men de är nog väldigt vanligt att folk inte vet vad är som sagt.

Ursprungligen postat av cay
konstverket ser jag heller inte som något tilltalande, men tanken är ju att det skall vara något som är abstrakt och relativt öppet för tolkningar. Som jag har fått höra i efterhand, var det så att en jury av något slag röstade fram just det bidraget bland ett tiotal andra bidrag.

Betongblock som blir världens fulaste gravstenar, vettefan om de är så abstrakt även om mina skillz inom konst inte är så stora och full respekt för din åsikt.

Ursprungligen postat av cay
Skälet till placering kan jag tänka mig beror på att Hitlers paradtåg vid ett par tillfällen for förbi just där vid Brandenburger Tor.

Väldigt rimllgt, att de skulle läggas nånstans där runt Brandenburger Tor känns självklart. Hade de legat i Kreuzberg hade det inte fått samma effekt.
Skulle vara intressant att veta hur kvarteret såg ut innan de började bygga 2003.

Ursprungligen postat av EugeneHutz
Men visst jag har också reagerat på att det är lite smaklöst att se turister springa omkring och lattja bland stenarna. Men det har ju mer att göra med dessa turisternas okunnighet. Det är ju inget man kan ändra på med ett annat monument.

Att folk springer omkring på det sättet är nog mycket för att folk inte förstår att det är en minnesplats och bara de är ju ett enormt misslyckande.
Samma som radarpar skriver angående alla leende på fotografier på turister som tror de är på nått lite lattjo ställe men mycket sittplatser och lite kommerc typ. Som en lite fräck alternativ park i en alternativ stad som Berlin är.

Ursprungligen postat av BjeerN
Jävla trams, hur många tyskar ville ha den här skiten egentligen? Gissar på att det är ett gäng judar bakom denna "minnesplats".

Självklart måste de funnits en judisk påstridighet att detta skulle byggas, och att de bara symboliserar judarna som dog under WWII tyder ju på att det var judar bakom. Arkitekten var jude.
#7 2014-01-12, 16:51
Det förekommer en rad missförstånd och faktafel i denna tråd, det börjar redan i trådtiteln. Monumentet heter "Denkmal für die ermordeten Juden Europas" (Minnesmärke över Europas mördade judar) och inget annat. Av okunniga kallas det ibland för Holocaust-Memorial, men då det aldrig har handlat om ett minnesmärke över förintelsen, utan endast en del av den (folkmordet på judarna), är detta namn missvisande.

Designerns mål med sitt verk var att ge besökarna en känsla av att befinna sig i ett system som är både logiskt och välgenomtänkt samtidigt som det har tappat all rim och reson. Min personliga åsikt är att detta faktiskt har lyckats, blockens olika höjd och olika grad av lutning i förhållande till den ojämna marken gör att en lätt känsla av obehag ofta infinner sig när man går ibland dem.

Sedan om detta var det bästa sätt man kunde använt pengarna på är en annan fråga som jag inte tänker gå in på. I dagsläget är nog det största problemet alla idioter till turister som reser till vad som kan vara den stad som har den mest intressanta historian i världen, och inte läser på någonting innan och behandlar detta minnesmärke som om det vore en jävla lekpark. Även om man kommer dit helt utan kunskap kan man lära sig på plats. De som lattjar på blocken borde skjutas av utplacerade prickskyttar.
#8 2014-01-12, 20:25
cay
Ursprungligen postat av Arbetarbroder
Hehe, jag vet mannen jag såg dig på YouTube Jewish Channel One from Berlin
Nä, men de är nog väldigt vanligt att folk inte vet vad är som sagt.

Haha, det kunde mycket väl varit jag, det är ju nästan omöjligt att motstå. Tänker göra det nästa gång jag besöker Berlin också.

Väldigt rimllgt, att de skulle läggas nånstans där runt Brandenburger Tor känns självklart. Hade de legat i Kreuzberg hade det inte fått samma effekt.
Skulle vara intressant att veta hur kvarteret såg ut innan de började bygga 2003.

Håller med, det är något med placeringen. Det fick mig att tänka på en sak, vet du om Reich Chancellery (Kanzleramt) ligger i närheten? Tänker på bunkern som Adolf Hitlers och Eva Brauns kroppar blev uppeldade utanför. Jag vet inte alls om det stämmer, jag kan lika gärna blanda ihop det med något annat. Tänkte i så fall att det också kunde ha något med placering av monumentet att göra.

Försökte faktiskt hitta bilder på hur det såg ut före själva bygget, men det var inte det lättaste. Hittade endast denna och en liknande som visar hur det såg ut i början av projektet. Utformningen får mig att tro att det kanske var lägenheter eller någon form av byggnad där innan i alla fall.

Att folk springer omkring på det sättet är nog mycket för att folk inte förstår att det är en minnesplats och bara de är ju ett enormt misslyckande.
Samma som radarpar skriver angående alla leende på fotografier på turister som tror de är på nått lite lattjo ställe men mycket sittplatser och lite kommerc typ. Som en lite fräck alternativ park i en alternativ stad som Berlin är.

Jag måste ändå säga att konstnären verkar vara rätt tolerant, trots att det är hans kreation. Han tyckte att minnesplatsen gott kunde användas av folket, som en genväg till jobbet och liknande saker. Han hade heller inget emot i fall blocken skulle bli ett mål för graffitimålare, det skulle enligt honom bara höja värdet.
#9 2014-01-13, 17:40
gammeljohan
Platsen för monumentet ligger i ett område som var helt öde efter 2: v.k. Det låg i ingenmansland precis bakom muren om man stod i Västberlin. Det var alltså tillgängligt för ett monument.
Hitlers bunker låg 200 meter från detta kvarter. Kvar idag finns endast en informationstavla.
I övrigt anser jag att man bör ta reda på saker och ting innan man klättrar på monument. "Spookasem" håller jag med helt. Skjut idioterna som inte visar respekt.