Fan, blir bara mer och mer sugen ju mer jag läser

Tänkte försöka tanka nån ljudbok, men hittar nästan bara mandarin. Är det stor skillnad mellan mandarin och wu eller kommer man långt med mandarin som grund?

Det är bara kärringar i snabbköpen som pratar dialekt.

Wu/Shanghaidialekten är självaste Shibboleth för den sociala distinktionen mellan infödd Shanghaibo och lantis. Att folk inte snackar dialekt när de pratar med utlänningar är dock sant. Men det frångår inte faktum att Wu är en lokal prestigedialekt som i princip alla ungar med föräldrar som är infödda Shanghaineser lär sig. Utlänningar som kan prata Wu får rejält med cred, långt mer än vad den allt större massan med laowai som pratar mandarin får.

"Kärringar i snabbköpen" är alltsomoftast inte infödda. Servicepersonal kommer till största delen inlandet. Och de pratar med dialekt, men inte den lokala. Jag vet inte hur uppenbart expats ser det, men elitismen i storstäder (gäller speciellt Beijing och Shanghai) gentemot "lantisar" är extrem i Kina. Delvis pga social stratifikation och kulturskillnader men även pga Hukou-systemet.



Alla födda 1980 eller senare pratar i princip fläckfri mandarin, deras föräldrar ev med brytning, och äldre än så -> pratar eventuellt ingen mandarin alls. Så mandarin är alltså gångbart i allra högsta grad. Dessutom är det ju centralstyrt såtillvida att all etermedia, inspelningar i tunnelbanan osv alltid är på mandarin. Enda ställena man får det svårt med mandarin som utlänning:

1. Hong Kong, då påtvingad standardisering till mandarin inte skedde under Britterna. Kanonesiska alltjämt lingua franca. Men ökande antal immigranter har gjort det lättare.

2. Guangdong, som lyckats behålla mycket kantonesiska i vardagen tack vare deras ekonomiska tigersprång på 80-talet. Enda undantaget är Shenzhen där alla av någon konstig anledning pratar mandarin.

3. Ställen med mandarin som lokal dialekt, men där den är så lokal att uttalet blir konstigt och svårt att förstå ändå. Gäller centrala provinser med städer som Xian som exempel.

4. Ställen där Han-kineser inte är i majoritet. Dvs i princip alla delar av Sinkiang som inte heter Urumqi eller styrs av XPCC och hela Tibet utom Lhasa. Eventuellt även vissa områden sydväst, men det har jag mindre bra koll på.

Jag protesterar lite mot "myten" om att kinesiskan skulle ha en extra enkel grammatik. Visst kan det verka enkelt i början eftersom att det finns en ganska väl definierad grundstruktur i meningsuppbyggnaden, men när man kommer vidare så finns det en otroligt massa gramnatiska mekanismer som är allt annat än enkla, och min uppfattning (utan att kunna väldigt många språk) är att den kinesiska grammatiken inte utmärker sig som extra enkel - men däremot annorlunda.

Nu är jag medveten om att jag började gräva i ett område som hör hemma i en annan tråd, så om det finns kommentarer på mina påstående så kanske vi ska fortsätta i den "Språkliga kinesiska tråden":
https://www.flashback.org/t1279894

@Tjaeng - det var en bra och informativt inlägg.

Jag kan komplettera det med en karta över var man pratar mandarin som förstahandsval. Se:
http://kristeribeijing.blogspot.com/2010/12/vad-ar-mandarin.html

Om du kan något om Shenzhens historia så förstår du varför. Runt 1980 så grundades Shenzhen av Deng Xiao Ping och blev Kinas första ekonomiska frizon samt ett alternativ för Kineserna till att bo i HK. Innan 1997 så ville de flesta Kineserna just till HK då de låg ljusår framför när det kom till ekonomisk utveckling och infrastruktur.

Med andra ord så är de flesta som bor i Shenzhen inflyttade från andra provinser och städer.

Tja

Om man nu vill bo ett tag i Shanghai, hur fixar man bankkonto etc för att slippa betala
skatt i Sverige ? Samt hur fixar man visum ? är ni där olagligt med andra ord ( turistvisum )
och betalar skatt i Sverige ?

Edit: Skulle kunna bo där med ett china konto, kan inte tänka mig att skatten är så hög där...

Har en kompis från Shanghai. Han pratar mandarin med flickvän och kompisar(som också är från Shanghai), men "shanghainesiska" med sina föräldrar. Jag skulle inte bry mig om att lära mig en dialekt. Nästan alla i Kina kan ju mandarin...

Gå in på banken och säg: Hi I would like to open a bank account! Here is my passport.

Så svårt är det Först behöver du nog ett visum dock.

Å andra sidan var Shantou, Dongguan, Zhuhai et. al inte särskilt mycket mer än vad Shenzhen var när reformerna drog igång, ändå är språkbruket i de städerna mer likt Guangzhou och resten av provinsen än just Shenzhen. Jag tror att det snarare har att göra med koncentrering av högteknologi i staden -> större andel välutbildade inflyttade än i mer utpräglade industristäder i regionen samt att det blir någon slags social snedfördelning av vilka som flyttar till Shenzhen.

Shenzhen grundades inte av Deng, det var däremot en oansenlig skithåla på den tiden. Men det var å andra sidan de övriga blivande SEZ-städerna också. Och alla andra städer i Kina för den delen.

Fast på din karta är nästan hela Sinkiang rödmarkerat? Låt gå för att kinesiska är myndighetsspråk överallt, men man kan väl i princip gå på tesen att alla där (majoritet nästan överallt utom i vissa städer) som inte ser östasiatiska ut snarare pratar Uighur, Kazakh eller mongoliska hemma.

Jag har själv (ännu) inte varit Xinjiang så jag har ingen praktisk erfarenhet därifrån. Kartan som jag ritat är en kompromiss mellan tre olika språk-kartor som jag jämkat ihop. Dessa tre kartor som jag utgick ifrån hade en del olikheter, så det är inte lätt att läsa sig till vad som är "rätt". Det är ju definitivt inte "svart och vitt", så min karta kan definitivt ha "fel" men jag har baserat den på uppsökt data. Jag gissar att den dock ger en ganska hygglig bild.