Hitta diskussioner med liknande innehåll

Mitt Nordkorea-besök 2010, intresserade får gärna ställa frågor!

#145 2010-11-24, 22:14
Bjurra
Ni som undrar om nordkoreanskor går att ragga på borde nog läsa tråden lite noggrannare.

De enda som ens tillåts prata med turisterna är guider. Nordkorea är dessutom det absolut prydaste landet i världen bortsett från vissa muslimska länder. Folk håller inte ens hand offentligt och sex utanför äktenskapet anses helt otänkbart.
#146 2010-11-24, 22:18
Negerkludd
Tack för tråden Klara! Blir väldigt intresserad av att besöka nordkorea när jag läser det du berättar. Vad kostade resan och hur länge var ni där? Vad är värt att tänka på om man tänker resa dit och vad ska man ha med sig? Vad får man ta med sig, extra mat?
#147 2010-11-24, 22:19
Fyrkantig_boll
Sa dom något om deras landslag i fotboll? Vet inte om dom var klara för VM när du var där, men det borde ju vara något dom gärna skyltat med tycker man

Folket där lider och omvärlden bara ser på, lite tragiskt
#148 2010-11-24, 22:20
KlaraM
Ursprungligen postat av uncanny_hoff
Reklam?

Jag kan i alla fall ställa ett par frågor.
Jag har fått uppfattningen att alla turister och européer som är i Nord Korea för att arbeta blir eskorterade av Nord Koreanska "guider". Går det att åka runt i Nord Korea med en icke hjärntvättad svensk guide?
Besökt ni "International Friendship Exhibition", och var det lika skratt-retande som det verkar?
Hur är de offentliga toaletterna och dusch-trycket i Nord Korea?



Våran svenska guide var absolut inte hjärntvättad! Det var intressant att lyssna på hennes historier eftersom hon både hade varit i Nordkorea så många gånger, sen levde hon i Ryssland på 80talet (hon är rysksvenska) när det var Sovjet så hon upplevde nog många liknande saker som det som händer i Nordkorea idag. Hon hade många erfarenheter i bagaget. Hon var dock noggrann med att se till att vi inte gjorde fel eller var otrevliga, till exempel genom att ställa opassande frågor. Detta på grund av att om något går snett kanske hennes resebyrå blir portad och så blir det inga mer resor till Nordkorea. Men även om hon inte hade varit med hade jag ändå inte vågat ställa provocerande frågor, man fick känslan av att det var bäst att ta det coolt och inte ta vatten över huvudet genom att förklara hur mycket skit vissa av guiderna sa...



"International Friendship Exhibition" var löjlig, bara massa gåvor av korrupta afrikanska länder och forna sovjetstater. Sedan fanns det en hel del gåvor från Sverige, typ från svenskkommunistiska föreningen och liknande. Då skämdes man verkligen. Pinsamt med två museum fyllda med fåniga saker som inte fick användas för att de var till de stora ledarna. Det var mest prydnadsgrejer, sen massa ramar med photoshoppade bilder på djur som tydligen var riktiga djur som getts till olika zoon i Nordkorea.. Lite suspekt.. Det roligaste jag såg var en uppstoppad minialligator som kunde användas som kapphängare...


Offentliga toaletter fanns inte mycket, mest hål i marken. Duschar finns nog inte ens för invånarna i Pyongyang, det finns badhus som man får kuponger till att gå på, där står folk och köar ett bra tag för en dusch på ca 10 min.
#149 2010-11-24, 22:22
KlaraM
Ursprungligen postat av Morton
Vad finns det för litteratur att tillgå/köpa i Nordkorea? Fanns det särskilda bokhandlar för er turister som ni fick besöka?

För övrigt är det ett helt briljant initiativ att starta denna tråd.



Bokhandlarna var i samma butik som "köpcentrum", som de öppnade och lyste upp när turisterna var på väg. Stod massa folk som låtsashandlade, ingen verkade köpa någonting. Böckerna var bara propaganda men roliga att läsa, så jag köpte några stycken! Helt otroliga historier om dessa ledare som jag fortfarande inte vet om nordkoreanerna tror på eller inte...
#150 2010-11-24, 22:24
KlaraM
Ursprungligen postat av Pepparkake
Nordkorea är ett sjukt land som känns strukturerat av en högstadietonåring, minns att vi fick en uppgift i Samhällskunskap där vi fick beskriva hur vårt samhälle skulle vara.
Som du säger så lever utvalda människor i huvudstaden, bor väl runt 3 miljoner där.
Det som skrämmer mig är att veta 20 miljoner lever i en fullkomlig misär på landsbygden.
Ni kan själva försöka att föreställa er hur deras liv ser ut, ingen har tillgång till telefon, aldrig sett bilder från omvärlden, ingen möjlighet att resa runt i landet osv. hemskt!

Min fråga är; om Sverige hade skickat ner 1000 kommunister för att bo där på deras villkor i en månad, hur många skulle du tippa var kommunister när de var tillbaka?



Jag skulle önska att alla kommunister i Sverige åkte till Nordkorea och sen kom tillbaka och utvärderade sig själva lite. Tror inte någon skulle vara kommunist längre. Nu vet jag att många kommunister skulle säga "men Nordkorea är ju knappt kommunistiskt längre, de har spårat ur helt och de bara använder kommunismen som täckmantel för deras egna korrupta ideologi" men i grund och botten var det kommunism! Och det funkar inte... Helt uppenbart...
#151 2010-11-24, 22:26
Hellblau
Ursprungligen postat av Bjurra
Ni som undrar om nordkoreanskor går att ragga på borde nog läsa tråden lite noggrannare.

De enda som ens tillåts prata med turisterna är guider. Nordkorea är dessutom det absolut prydaste landet i världen bortsett från vissa muslimska länder. Folk håller inte ens hand offentligt och sex utanför äktenskapet anses helt otänkbart.

Jo, men jag funderade närmast på turistarbetarna i mitt inlägg, de man kommer i kontakt med. Inte helt seriöst, såklart.

Var kommer prydheten ifrån? Den är väl inget typiskt asiatiskt drag egentligen, eller är den kanske det? Om man bortser från det som verkar vara en orimlig och världsfrånvänd kult kring ledarna och statsapparaten så är väl inte folket religiöst? Det känns inte som att det rimmar speciellt bra med en socialistik diktatur. Är det ledningen som som vill främja ordning och reda och motverka dekadens?

Finns det några goda belägg för att tro att t.ex. en guide eller främlingen själv kan råka illa ut om det knullas lite? Några dokumenterade fall kanske man inte kan hoppas på (fast om en utlänning hamnar i trubbel lär det väl noteras i hemlandet), men kanske lite rykten? Kan man få läsa något som styrker påståendet om nordkoreanernas puritanism?
#152 2010-11-24, 22:27
Ördög
Ett stort tack till TS för att ha delat med sej av sina erfarenheter. Ja, jag har också rätt nyligen läst Caroline Salzingers bok Hälsningar från ondskans axelmakter, och hennes observationer tycks ganska långt vara de samma som dina. Hon blev dessvärre nästan dödssjuk av "kött"soppan hon bjöds på, och de nordkoreanska kvacksalvarna var på vippen att göra henne till narkoman genom sin rustika opiumkur. (I förbigående rekommenderar jag alla boken varmt!)

Också andra skribenter har skildrat sina intryck från Nordkorea, och ett genomgående tema är hur omöjligt det är att få kontakt med lokalbefolkningen. Men det kan inte alltid ha varit lika svårt. Jag minns hur jag själv nån gång för länge sen på biblioteket bläddrat i en bok från 1982, Nordkorea - en utmaning av Willy Westby och Margareta Lindblad. Tyvärr minns jag inte mycket av dess innehåll - annat än att författarna faktiskt hade kunnat träffa vanliga Pyongyangbor i deras hem, diskutera med dem och skildra deras vardagstillvaro. Men såna kulturmöten tycks vara omöjliga numera - eller är de det?

Westbys och Lindblads bok var så vitt jag minns fri från den allra svulstigaste propagandan, och alltså ingen direkt pendang till de hyllningar till Kina och Albanien som bokstavsvänstern prånglade ut några år tidigare. Ett par smådråpliga formuleringar har jag dock lagt på minnet. Dels författarnas åsikt att nordkoreanerna brukade avbilda Kim Il Sung som vi (svenskarna?) brukar avbilda Jesus. Och bokens presentation av Juche-tänkandet, enligt vilket Nordkorea skulle vara självförsörjande på allt, inte minst energi, avslutades med en förnumstig kommentar: Det skulle kanske inte skada med lite Juche-idéer i den svenska energidebatten. Kanske var det besvikelsen med resultatet från 1980 års folkomröstning som gjorde sej påmind?
#153 2010-11-24, 22:29
KlaraM
Ursprungligen postat av orik
Jag var i Nordkorea en vecka i somras, åkte tåg från Peking t/r. Kan inte annat än hålla med om att det är en resa som inte liknar någon annan. Finns jättemycket att säga men det här är inte min tråd så tänker bara kort inflika att något som förvånade mig mycket var att nästan alla var så trevliga. Hade förväntat mig ett 'korrekt' men ändå betydligt kyligare och ansträngt bemötande. Till och med soldaterna vid gränskontrollen var schysta och skojade med oss. Sen vill jag bara påpeka att "Vice Guide to North Korea" som länkats tidigare i tråden är riktigt dålig. En hel del av det han säger stämmer, men dokumentären innehåller också massa struntprat och rena felaktigheter. Det märks att han knappt läst på nånting om Nordkorea innan han åkte dit och framför allt överdriver han grovt när det gäller hur svårt det är att åka till NK och hur cool och unik han är som lyckats ta sig dit. "I am the first person to be here in so many months bla bla bla..." (Enligt en BBC-uppgift jag såg åker ca 1500 västerlänningar som turister till NK varje år! Och desto fler kineser. Det har också blivit mycket lättare för amerikaner att ta sig dit på senare år.) Min och många andras erfarenhet (se t.ex. North Korea: The Bradt Guide) av NK är att ju trevligare och bättre man kommer överens med sina guider, desto mer häftiga och ovanliga saker kan man få se. Det är ofta därför som dokumentärer som nämnda ovan fokuserar så mycket på dem själva och hur sjukt det är att vara där - just för att de inte har något annat att visa upp eftersom deras guider inte tillåter det.

Nog om det. Jag har två egna frågor till dig Klara:

1. Hur var det att ha med en icke-nordkorean (Julia) som guide? Vilken roll hade hon i förhållande till de nordkoreanska guiderna? Och är Julia lika trevlig och tillmötesgående i verkligheten som i sina mejl?

2. Hur många var ni i er grupp och hur upplevde du det? (Vi var 5 st.)



Julia är jättetrevlig och snäll. Hon verkade väldigt påläst, sen har hon ju själv bott i en diktatur när hon var yngre (Ryssland), + att hon varit i Nordkorea många gånger innan. De nordkoreanska guiderna vi hade visste vem Julia var och de hade träffat henne innan verkade det som. Det var väl lite stelt mellan henne och guiderna men när hon visade att hon visste vilka regler som gällde (hon sa även till oss att bete oss på ett sånt sätt så vi kanske skulle få lite mer frihet på slutet) så fick vi lite mer frihet att röra oss för guiderna. De blev inte lika misstänksamma och vi fick tex en gång gå ut på ett torg bredvid bussen och fota lite vanliga invånare. En kväll fick vi även promenera på en vanlig gata där folket rörde sig på väg hem till hotellet, dagen då de firade Kim II sungs jubileum. Det hade vi inte fått göra om Julia och gruppen inte haft så bra relation med guiderna!


2. Vi var ca 10 pers tror jag? Fyra svenskar, två norrmän, en engelsman, och tre italienare. Jag tyckte resan var riktigt intressant, det var som en historielektion fast i verkligheten, och från "the bad guys" - perspective. Fast jag var glad över att få åka hem....


Kul att du också varit i Nordkorea!
#154 2010-11-24, 22:29
PuncturedBladder
Ursprungligen postat av uncanny_hoff
Reklam?

Tydligen inte bara jag som känner att det luktar reklam om detta inlägg!
#155 2010-11-24, 22:31
OKPOSO
Skönt, har en gemensam vän på face.
Nog om det, galet intressant och kul att du delar med dig av dina bilder, intryck och åsikter!

Vart hängde ni i Nordkorea? Du nämner Pyongyang, DMZ och landsbygden.
Hur långt ut i obygden sett från huvudstaden var ni? Vad besökte ni på landsbygden? Gårdar? Industrier? Eller bara massa monument där också?
#156 2010-11-24, 22:32
Gaius Caligula
On Topic: Coola bilder!
Off Topic: Du skulle inte ha rakat huvudet...