Hitta diskussioner med liknande innehåll

Därför suger Kina

#1117 2017-09-30, 16:53
takeitchill
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Det stämmer fortfarande i stort sett till 100%. dock vad gäller internet är det liksom bara som så att du MÅSTE ha en betal-VPN för $10 i månaden eller så. En skitsumma i sammanhanget. Men då fungerar det om än långsamt. Men filmer, Youtube m m är normalt sett inga problem.

Eftersom jag är på ett expatkontrakt så gillar jag Kina men jag hade aldrig stannat på dåliga villkor. Som jag sagt tidigare är det ok att göra ett par år i sin ungdom men sedan skall man antingen ha ett expatkontrakt eller få jobb på ett lokalkontrakt i en bransch som betalar bra, absolut inte stanna som Engelskalärare för då kommer du att tillhöra underklassen. Tänk på att bostad och skola för barnen är stora utgifter i Kina.

Men har man en minst Masterexamen och får jobb i en trendig bransch går det att göra pengar i Kina. Det som radikalt förändrats de senaste åren är att numera krävs det solida kvalifikationer för att komma någonvart. Ett tips för nyexaminerade är att ta jobb inom den nya Shanghai free trade zone eller vad den heter för då är det mycket mindre problem med visa. Och tjänar du minst CNY600k per år och betalar CNY120k i skatt så räknas du som elit (arbetstillstånd klass A) och kan ansöka om Kinesiskt green card efter bara 4 år, detta är dock special för Shanghai. Men är du lågutbildad är det bättre att stanna i Sverige.

I övrigt stämmer TS åsikter fortfarande.


Håller med dig. Det verkar också som att komma som expat har blivit allt svårare de senaste åren. Framförallt är det seniora som skickas. Hur ska nyexaminerade kunna ta jobb i Shanghai? De nya reglerna kräver att man har 2 års arbetslivserfarenhet... Sedan så är det inte direkt något behov av nyexaminerade utlänningar i Shanghai/Kina direkt. Var enklare förr, det har förändrats.
#1118 2017-10-03, 00:48
Jonipoon
Ursprungligen postat av Sha R'Tae
Till er som verkar vara mer bevandrade i det moderna Kina (t ex Jonipoon och Chalmeristen): vad tänker ni om trådstartarens klagosång i dagsläget? Första inlägget var väl från 2011 så jag begriper att otroligt mycket har hänt och att det kanske inte var direkt jätteinsiktsfullt ens när han skrev det men hur ser ni på den kritik som faktiskt framförs mot Kina (och som inte är kopplad till politik)?

Precis som de andra redan skrivit till dig, så är det i princip likadant eftersom mycket beror på sociokulturella aspekter som sitter så djupt.

T.ex. vad gäller vuxna kineser i 30-årsåldern, så beter sig fortfarande majoriteten av dessa som småungar i flera sammanhang. Inte ovanligt att 35-åriga kineser, tjejer och killar, ligger gemensamt i någon soffa och leker med sina mobiler och fnissar som en grupp tonåringar på sleepovers.

Kopieringskulturen är också likadan, men mycket har förändrats pga att kineser numera köper i princip allt på nätet. Finns ingen marknad för fake förutom för utländska turister. T.ex. i Shanghai finns fortfarande pirat-DVD-butiker, men det är bara för utlänningars skull. Vanliga kineser streamar eller laddar ner alla sina filmer nuförtiden, i städer som Chongqing finns inte en enda pirat-DVD-butik kvar längre. Sen är det såklart så att mycket av det kineser köper på typ Taobao säkerligen är fake det med.

Även om det såklart fortfarande skall vara västerländska märken som gäller, så har kinesers avsky för andra former av västerländska produkter ökat, och då speciellt tidningar och hemsidor. Många kineser som tidigare kanske inte hade någon åsikt i frågan, tycker numera att Facebook och YouTube är undermåliga hemsidor som inte håller lika hög klass som kinesiska motsvarigheter, och därför är censuren inget dåligt alls - tvärtom borde fler västerländsk skit på nätet blockas. Patriotismen och stoltheten har ökat enormt de senaste 5 åren, och särskilt bland de yngre som upplever sig själva vara mer upplysta än sina föräldrar.
(Sanningen är dock den att, bortsett från WeChat så är det alla kinesiska motsvarigheter som är de undermåliga varianterna...)

Detta stämmer även bra överens med vad kommunistpartiet vill åstadkomma hos de yngre - mer stolthet och bojkott av det västerländska.

Så, egentligen kan man ju säga att Kina har blivit ännu mer sugigt? Iaf som utlänning. Vi har NOLL rättigheter i Kina, och frågan är om det någonsin kommer ändras.

Ursprungligen postat av Chalmeristen
Det stämmer fortfarande i stort sett till 100%. dock vad gäller internet är det liksom bara som så att du MÅSTE ha en betal-VPN för $10 i månaden eller så. En skitsumma i sammanhanget. Men då fungerar det om än långsamt. Men filmer, Youtube m m är normalt sett inga problem.

Detta är väl det enda jag inte håller med om. Internet är fortfarande urkasst och segt på de flesta ställen när man använder betald VPN, även om jag hör mycket skitsnack från polare som "gav lite pengar till internetkillen som fixade sladdarna, nu har vi skitsnabbt nät!".
#1119 2017-10-03, 13:02
takeitchill
Ursprungligen postat av Jonipoon
Patriotismen och stoltheten har ökat enormt de senaste 5 åren, och särskilt bland de yngre som upplever sig själva vara mer upplysta än sina föräldrar.
(Sanningen är dock den att, bortsett från WeChat så är det alla kinesiska motsvarigheter som är de undermåliga varianterna...)

Detta stämmer även bra överens med vad kommunistpartiet vill åstadkomma hos de yngre - mer stolthet och bojkott av det västerländska.

Så, egentligen kan man ju säga att Kina har blivit ännu mer sugigt? Iaf som utlänning. Vi har NOLL rättigheter i Kina, och frågan är om det någonsin kommer ändras.


Detta är väl det enda jag inte håller med om. Internet är fortfarande urkasst och segt på de flesta ställen när man använder betald VPN, även om jag hör mycket skitsnack från polare som "gav lite pengar till internetkillen som fixade sladdarna, nu har vi skitsnabbt nät!".


Detta, alltså denna typ av stolthet, dryghet och blinda patriotism som blir arrogans har verkligen skjutit i höjden i Kina idag. Så var inte Kina för bara säg 5 år sedan. Kommunistpartiet har verkligen lyckats med sin nationalistiska propaganda som har hjärntvättat en stor del. Oftast så är 25 åringar mer arroganta och nationalistiska än t.ex. äldre kineser. Att vara stolt över sitt land är alla men i Kina har det inkorporerats en slags arrogans och dryghet som t.ex. Amerikaner eller Europeer INTE har. Men jag håller med dig Kina har blivit sämre för utlänningar de senaste åren p.g.a. denna omsvänging gällande arrogant nationalism.
#1120 2017-10-03, 14:48
mickes418
Ursprungligen postat av Jonipoon
Detta är väl det enda jag inte håller med om. Internet är fortfarande urkasst och segt på de flesta ställen när man använder betald VPN, även om jag hör mycket skitsnack från polare som "gav lite pengar till internetkillen som fixade sladdarna, nu har vi skitsnabbt nät!".


Nja, sanning med modifikation. Folk och företag sätter upp nätverk mm med standardinställningar, vilket gör att det suger. 30 AP inom 20m gör att hastighet ofta suger. När de sätter upp VPN med PPTP så suger det också. Lite som hemsidebranschen på 90-talet. Hadeen person sett en PC på Onoff så var han en expert på webdesign typ. Kineser är så vana vid kass kvalitet att de inte bryr sig. Det ställs sällan krav.
#1121 2017-10-03, 15:51
takeitchill
Ursprungligen postat av mickes418
Nja, sanning med modifikation. Folk och företag sätter upp nätverk mm med standardinställningar, vilket gör att det suger. 30 AP inom 20m gör att hastighet ofta suger. När de sätter upp VPN med PPTP så suger det också. Lite som hemsidebranschen på 90-talet. Hadeen person sett en PC på Onoff så var han en expert på webdesign typ. Kineser är så vana vid kass kvalitet att de inte bryr sig. Det ställs sällan krav.


Något som är king i Kina är dock hur mobila betalningar sker samt alla appar för att beställa hem mat smidigt och enkelt o.s.v. Finns inget i väst som slår mobila betalningar i Kina. Nu för tiden kan man betala allt med mobilen o.s.v.
#1122 2017-10-03, 21:33
Jonipoon
Ursprungligen postat av takeitchill
Något som är king i Kina är dock hur mobila betalningar sker samt alla appar för att beställa hem mat smidigt och enkelt o.s.v. Finns inget i väst som slår mobila betalningar i Kina. Nu för tiden kan man betala allt med mobilen o.s.v.

Ja, det är riktigt smidigt, allt är så enkelt med WeChat när man vill betala för varor, restaurangbesök, eller bara skicka över pengar till en kompis. Den enda svenska motsvarigheten som finns är ju Swish som ligger flera ljusår bakom när det kommer till flexibilitet och funktioner.

Dock är det ju inte något som Tencent som äger WeChat kommit på själva, man kunde betala med mobilen i Japan redan år 2004: http://www.businessinsider.com/apple-is-a-decade-behind-japans-mobile-pa...
Så man skall inte ge alltför mycket cred till WeChat. Man skulle kunna säga att WeChat är en perfekt kombination av funktioner som uppfunnits av väst och Japan.
#1123 2017-10-04, 11:29
takeitchill
Ursprungligen postat av Jonipoon
Ja, det är riktigt smidigt, allt är så enkelt med WeChat när man vill betala för varor, restaurangbesök, eller bara skicka över pengar till en kompis. Den enda svenska motsvarigheten som finns är ju Swish som ligger flera ljusår bakom när det kommer till flexibilitet och funktioner.

Dock är det ju inte något som Tencent som äger WeChat kommit på själva, man kunde betala med mobilen i Japan redan år 2004: http://www.businessinsider.com/apple-is-a-decade-behind-japans-mobile-pa...
Så man skall inte ge alltför mycket cred till WeChat. Man skulle kunna säga att WeChat är en perfekt kombination av funktioner som uppfunnits av väst och Japan.


Wechat saknar dock designen. En rejält ful app med fult gränssnitt och design.
#1124 2017-10-05, 03:28
mickes418
Ursprungligen postat av takeitchill
Något som är king i Kina är dock hur mobila betalningar sker samt alla appar för att beställa hem mat smidigt och enkelt o.s.v. Finns inget i väst som slår mobila betalningar i Kina. Nu för tiden kan man betala allt med mobilen o.s.v.


Det som snarare är king är hur du kan ta betalt. Du har ju ett inbyggt betalsystem i wechat som vem som helst kan använda. Kommer inte ske på många år i Sverige.
#1125 2017-11-02, 15:29
Tycker mer och mer illa om Kina ju längre tid jag spenderat här.
Har tidigare mest spenderat tid i Beijing hos svärfamilj, vänner och släkt, vilket bara det är intressant.
Dom är väldigt snälla och givmilda, dock blir det hursom jobbigt att vara där längre än några dagar(vilket många nog anser om sina svärföräldrar men ändå. Av naturliga skäl kan jag mest beskriva hur saker går till i min närhet, men undrar om inte en del av detta går att applicera på kineser i stort?

Mat hemma(restaurang annorlunda):
*Ris till VARJE mål
* Bara liite soja som krydda(nog inte vanligt i övriga Kina)
* Inte så mycket matlagning direkt, typ slänga ner lite kött och nån grönsak och klart.
Förarbetet lite mer att göra, men känns som en sådan waste of time att lägga timmar på att hacka
nånting i små strimmlor, och sedan wooka snabbt med lite olja och soja och sedan klart.
Likadant med dumplings, mycket jobb för rätt average käk?

Trafiken:
* Alla äckliga elmoppar som kör ÖVERALLT utan någon hänsyn alls. Jag vet, trafiken i många länder är hemsk, men dessa elmoppar hör man inte, och dom tror sig ha företräde överallt. Tutar bara och anser att alla ska slänga sig ur vägen oavsett om dom kör på trottoaren eller lekpark. Rött ljus finns inte för dom. Bromsa verkar inte existera i deras sinnevärld.

Människorna:
*Visst kan Kineser vara roliga på middag etc. Jag borde antagligen lära mig mandarin vilket skulle göra upplevelsen ännu bättre.
Men ute på gatan skiter kineser fullständigt i allt och alla. Dom är oförskämda, tränger sig alltid, skiter och kissar där det passar(speciellt barn och då menar jag inte endast småbarn).
Och det värsta: Röker ÖVERALLT!
Jag är ingen hipstersvenne som blir kränkt av allt och alla och tycker att Sverige är världens förebild, raka motsatsen.
Men i jämförelse med exempelvis japaner är Kineser Asiens Zigenare.

Och då har jag inte ens nämnt den indoktrinerade Nordkorea Light CCTV.
Och TV serierna är skrattretande dåliga.
Styvföräldrarna tror jag skulle uppskatta TV mer om jag kunde Mandarin, hehe....döv och blind hade nog gjort tricket.

*Att kineser har blivit än mer patriotiska och trångsynta än tidigare år håller jag helt med om
(Styvfar är löjligt kär i allt vad Kina är, inklusive kommunistregimen, trots boende utomlands i stora delar av livet och utbildning).
Japan är hemska p ga Sino japanese war 2, men Mao gjorde 7 av 10 saker rätt eller vad fan dom yrar om.

*Kinesmän tror sig vara guds gåva till mänskligheten, men är dom mest omanliga som finns.
Barnsliga, röker konstant, tror sig kunna supa(what's the deal med att skriva beer gravity stort på ölflaskan och alkoholhalten i pyttetext på baksidan? Svärfar trodde alkoholhalten var 8% när den i verkligheten var 2,5%. Statlig konspiration med ölbolagen för att få kineser att tro dom kan dricka mer än dom kan?).

*Barn är så bortskämda att det är inte sant. Allt som betyder något är skolan, uppfostran finns inte i övrigt. Barnsliga upp i vuxen ålder.

*Hygien existerar inte.

*Sen har vi allt med censuren, anspråk på snart hela världen, föroreningar, varenda sevärdhet är nerlusad mer kommersialism(planekonomi FTW).

Har nu varit på flera platser i Kina( Beijing med omnejd, Datong, Pingyao, Xian, Luoyang, Kaifeng, Yantai, Shanghai, Runt i Sichuan och Yuanna etc etc), och är inte överdrivet imponerad av vare sig städer, köpcenter, sevärdheter eller något annat. Och det är inte bara p ga alla försäljare eller trängsel. Tycker affärer överallt säljer samma sak, städer ser rätt lika ut(t ex verkar många tågstationer och tunnelbanestationer vara byggda efter exakt samma ritning), människorna rätt "variationsfattiga"(Svenskar kan säkert ses på samma sätt av utomstående), inget "liv" i städerna.
Föredrar hela sydostasien, Japan(trots att det kändes lite för "ordnat" och även det kan kännas rätt enahanda ibland som utomstående) och stora delar av övriga världen.

Kanske har jag för höga krav på kineser och landet i stort. Men högre krav på dom än på somalier, egyptier och övrigt patrask ska man väl kunna ha? Jaja, det är deras land och jag är bara besökare så visst får dom leva sina liv som det passar dem.

Bra saker:
Inte PK
En hel del saker är fortfarande billiga
Inte olika priser för inträden kines vs utlänning
Människor är inte rädda för att försöka kommunicera
Snabbtåg rätt smidiga

Mina 2 cents...bara mina observationer.
#1126 2017-11-02, 16:09
mickes418
Ursprungligen postat av SweZionist

Mat hemma(restaurang annorlunda):
*Ris till VARJE mål
* Bara liite soja som krydda(nog inte vanligt i övriga Kina)
* Inte så mycket matlagning direkt, typ slänga ner lite kött och nån grönsak och klart.
Förarbetet lite mer att göra, men känns som en sådan waste of time att lägga timmar på att hacka
nånting i små strimmlor, och sedan wooka snabbt med lite olja och soja och sedan klart.
Likadant med dumplings, mycket jobb för rätt average käk?


Kryddningen håller jag nog med om. Var i Beijing i september och gick på en restaurang med Sichuanmat. De hade inte kryddat maten alls. Fick ge dem instruktioner hur de skulle göra.

Ursprungligen postat av SweZionist
Och då har jag inte ens nämnt den indoktrinerade Nordkorea Light CCTV.
Och TV serierna är skrattretande dåliga.
Styvföräldrarna tror jag skulle uppskatta TV mer om jag kunde Mandarin, hehe....döv och blind hade nog gjort tricket.


Det finns över 100 kanaler i Kina, men innehållet kan sammanfattas:
  1. Såpor där alla gråter i tid och otid
  2. Såpor om Japans ockupation av Kina
  3. Nyheter som bara hyllar, inte kritiserar (förutom Japan och USA)
  4. Chinas biggest talent och liknande
  5. Sport med fotboll eller basket
  6. Reklam

  7. Extremt monotont. Och var inte sorgsen över att du inte kan språket. Det är inte Nobelprisen som diskuteras direkt. Kinesen läser om ngt på Baidu, framför ngt och säger eller hur. Det är en konversation på kinesiska. Alltför sällan man använder frågetecken.
#1127 2017-11-03, 08:23
Chalmeristen
Tja, taggen SweZionist låter ju inte direkt helt neutral och Israeler eller folk med Zionistisk läggning brukar ju inte vara helt enkla själva, men du har i stort sett rätt om Kina. Kineser och Zionister förtjänar varnadra. Båda brukar ha rätt starka åsikter.

Som jag tidigare skrivit, jag gillar Kina pga mitt kontakt som medger en halvkolonial livsstil men annars hade jag inte stannat mer än ett par år. Här är man för stålarna och inte för det förfinade vardagslivet. Även jag upplever givetvis det du beskriver i min vardag men är man inte personen som kan anpassa sig (går lättare med en Kinesisk fru) så är Kina ett jobbigt land.

Men jag kan lova att Japan är mycket jobbigare, sån jävla stress överallt. Kul som turist men en mardröm att leva i. Kina är trots allt bättre. Men är du en lattehipster från Södermalm är det nog ohållbart. Har du problem med att äta frukost bestående av kokt ägg, saltad vitkål, någon intetsägande bulle och kanske fuskjuice gjord på kemikalier och äkta aromämnen (ni som bor i Kina vet vilken typ av juice jag talar om) blir det nog jobbigt.

Och givetvis är kantinen inredd med sådana där campingmöbler man hade på 70-talet. Eller bambamöbler. Nu snackar jag hoteel för under CNY200, sådana där som helst inte vill ta emot utlänningar för det är så jobbigt att kopiera passet och springa till polisstationen.

Och vid bordet bredvid stirrar Kinesfamiljen från Anhui eller Gansu på dig och de högljudda döttrarna i 5-årsåldern pekar finger och skriver "Waiguoren hen gao!!!" och tror att du inte fattar. Den vita apan sitter på ett zoo och äter bananer, typ. Stil och klass är liksom bristvaror.

Annars är min största beef med Kina, speciellt norra Kina, att allting är så smutsigt. Alltså genuint smutsigt, inte ett skrymsle, inte en detalj är ren. Och fönstrena är aldrig putsade.
#1128 2017-11-03, 09:44
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Tja, taggen SweZionist låter ju inte direkt helt neutral och Israeler eller folk med Zionistisk läggning brukar ju inte vara helt enkla själva, men du har i stort sett rätt om Kina. Kineser och Zionister förtjänar varnadra. Båda brukar ha rätt starka åsikter.

Som jag tidigare skrivit, jag gillar Kina pga mitt kontakt som medger en halvkolonial livsstil men annars hade jag inte stannat mer än ett par år. Här är man för stålarna och inte för det förfinade vardagslivet. Även jag upplever givetvis det du beskriver i min vardag men är man inte personen som kan anpassa sig (går lättare med en Kinesisk fru) så är Kina ett jobbigt land.

Men jag kan lova att Japan är mycket jobbigare, sån jävla stress överallt. Kul som turist men en mardröm att leva i. Kina är trots allt bättre. Men är du en lattehipster från Södermalm är det nog ohållbart. Har du problem med att äta frukost bestående av kokt ägg, saltad vitkål, någon intetsägande bulle och kanske fuskjuice gjord på kemikalier och äkta aromämnen (ni som bor i Kina vet vilken typ av juice jag talar om) blir det nog jobbigt.

Och givetvis är kantinen inredd med sådana där campingmöbler man hade på 70-talet. Eller bambamöbler. Nu snackar jag hoteel för under CNY200, sådana där som helst inte vill ta emot utlänningar för det är så jobbigt att kopiera passet och springa till polisstationen.

Och vid bordet bredvid stirrar Kinesfamiljen från Anhui eller Gansu på dig och de högljudda döttrarna i 5-årsåldern pekar finger och skriver "Waiguoren hen gao!!!" och tror att du inte fattar. Den vita apan sitter på ett zoo och äter bananer, typ. Stil och klass är liksom bristvaror.

Annars är min största beef med Kina, speciellt norra Kina, att allting är så smutsigt. Alltså genuint smutsigt, inte ett skrymsle, inte en detalj är ren. Och fönstrena är aldrig putsade.


Helt neutral till Kina från börjar har jag varit, och är ingen extremzionist, stödjer Israels rätt att existera mer eller mindre. En chalmerist kan man också ha fördomar om, hehe=).
Är inte konfrontativ överhuvudtaget här, så länge någon inte uppenbart jävlas eller dylikt.
Ta upp politik med kineser är lika meningslöst som att tala med en vägg, så svår är jag inte på något sätt, det kan jag lova dig.

Jag har inga stora problem att anpassa mig någonstans. Har befunnit mig i stora delar av världen utan problem. Förstår att människor har annat synsätt än mig, annan kultur, tankesätt etc etc.
Är väl inga enorma problem här heller, men om jag kan välja på att resa till Kina eller andra delar av världen, kommer jag framöver välja övriga världen. Tycker att efter flera resor till Kina och långa vistelser här, att jag har gett landet flera chanser. Helt enkelt inte för mig.

Håller med om smutsen, både i stort och människorna. Är det bara jag som mött fel människor, eller brukar man inte sköta sin hygien som kines? Typ duscha mer än en gång i veckan?

Mycket känns också som fuskbyggen, alt man helt enkelt skiter i vissa "detaljer". Typ fint bostadsområde, 10 år gammalt, där trapphuset ser ut som något från östtyskland och har gjort sedan starten. Och allt verkar förfalla blixtsnabbt, och inget gör något åt det. Så dålig byggkvalite från början plus obefintligt underhåll?

Ja, det där med hotell som inte tar emot utlänningar trots att inget står på ex booking.com eller agoda har man varit med om flera gånger. Ofta står det ju: Only mainland chinese, men inte alltid.
Och det gäller inte bara billiga ställen, varit med om samma sak på fina hotell.

hehe, ja "juicen" ja...och smaklösa steamed buns...