Hitta diskussioner med liknande innehåll

Dina märkligaste möten med kinesiska tjejer

#505 2013-11-20, 00:40
mickes418
Ursprungligen postat av takeitchill
Det beror ju såklart helt på var man är. Själv har erfarenhet tvärtemot det och det pratas alltid på dialaketen och många glömmer ofta bort att det finns fler i samtalen som inte kan dialekten och byter då över till putonghua. (Nu pratar jag om de stora dialekterna).

Har inte träffat så mycket minoritetsfolk så kan inte dra några slutsatsar utifrån det. Däremot läste jag i någon artikel om att flera mindre dialekter och språk håller på att dö ut i Kina. Vissa språk och dialekter har nu endast några få som fortfarande kan tala det medans deras barn och barnbarn har börjat prata putonghua eller den lokala "han"-dialekten.

I provinser som t.ex. Sichuan, Fujian, Hunan och Guangzhou så är det de lokala dialekterna som råder, här pratar alla locals den lokala dialekten även många barn har det svårt att prata "ren"-putonghua.

I ett så stort land som Kina är det omöjligt att dialekterna suddas ut, det kommer såklart alltid finnas stora lokala skillnader. Vet bara i Sverige, där jag är uppfödd, bara 2 mil från där jag är uppväxt så pratar man verkligen totalt annorlunda.

Nej man kan pusta ut, de kinesiska dialakterna kommer vara kvar i framtiden. Dock kommer nog en del små språk att dö ut. Men de stora diaktala skillnaderna kommer att bestå, Kina är så enormt att det kommer aldrig finns någon Putonghua som är universial.


Stor skillnad mellan dialekter och språk. Jag pratar en dialekt som utombys kan ha svårt att förstå ibland men det är fortfarande mandarin. Tittar man sen på rena språng, t.ex. Zhuang, fattar jag inte ett ord av även om det talas lokalt här. Dock är barnen inte så intresserade av att lära sig det. För upptagna med sina mobiler antagligen.
#506 2013-11-20, 06:19
takeitchill
Ursprungligen postat av mickes418
Stor skillnad mellan dialekter och språk. Jag pratar en dialekt som utombys kan ha svårt att förstå ibland men det är fortfarande mandarin. Tittar man sen på rena språng, t.ex. Zhuang, fattar jag inte ett ord av även om det talas lokalt här. Dock är barnen inte så intresserade av att lära sig det. För upptagna med sina mobiler antagligen.


Nu beror det ju såklart hur man definerar dialekt och ett språk. En linguist sa en gång "ett språk är en dialekt med egen armé".
De flesta dialekter i min mening borde anses som språk i Kina. Skillnaderna är ju större än mellan norska och svenska i många fall. Däremot så brukar man just prata om dialekter vilket kan vara missvisande i många fall.

Det är svårt att definera vad som är ett rent språk och vad som är en dialekt.
#507 2013-11-20, 07:50
VECTROTALENZIS
Ursprungligen postat av takeitchill
Nu beror det ju såklart hur man definerar dialekt och ett språk. En linguist sa en gång "ett språk är en dialekt med egen armé".
De flesta dialekter i min mening borde anses som språk i Kina. Skillnaderna är ju större än mellan norska och svenska i många fall. Däremot så brukar man just prata om dialekter vilket kan vara missvisande i många fall.

Det är svårt att definera vad som är ett rent språk och vad som är en dialekt.



Dialekterna anses vara just dialekter pågrund av att skriftspråket är den samma. Alla kan läsa den.
T.ex. skriftspråket mellan norska och svenska är annorlunda och det är därför de är språk.
#508 2013-11-20, 10:48
mickes418
Ursprungligen postat av VECTROTALENZIS
Dialekterna anses vara just dialekter pågrund av att skriftspråket är den samma. Alla kan läsa den.
T.ex. skriftspråket mellan norska och svenska är annorlunda och det är därför de är språk.


Nja, kantonesiskan och mandarin har samma skriftspråk men det är ytterst få kineser utanför Guangdong och HK som förstår kantonesiskan. Kantoneser förstår för det mesta mandarin då detta lärs ut i skolan.
#509 2013-11-20, 10:48
MasterBait
Ursprungligen postat av takeitchill
De flesta dialekter i min mening borde anses som språk i Kina.
...
Det är svårt att definera vad som är ett rent språk och vad som är en dialekt.


IMO, nej det borde dom inte och nej det är det inte.

De flesta dialekter, oavsett om det är norra eller södra Kina kommer direkt från äldre kinesiska. Du hittar ord, uttal och lokala uttryck som försvunnit från Centralkina. De hat utvecklats annorlunda än Mandarin, men de har i stort sett samma ursprung.

Dialekter ingår i en organisk enhet men ett eget språk påverkas inte av andra språk på samma sätt som dialekter påverkas av dialekter. En del minoriteter i Kina har verkligen ett eget språk = de utvecklas i stort sett självständigt och isolerat från de kinesiska dialekterna, har ett helt eller delvis annat ursprung och eget skriftspråk.
#510 2013-11-20, 11:55
Ursprungligen postat av mickes418
Nja, kantonesiskan och mandarin har samma skriftspråk men det är ytterst få kineser utanför Guangdong och HK som förstår kantonesiskan. Kantoneser förstår för det mesta mandarin då detta lärs ut i skolan.


Fast det där stämmer inte riktigt då kantonesiskan har till viss del ett eget skriftspråk. Många tecken som skiljer sig från den klassiska kinesiskan.
Sen är just frågan om kantonesiskan är ett eget språk eller en dialekt väldigt omdiskuterad.
#511 2013-11-20, 12:14
MasterBait
Ursprungligen postat av LittleDave
Fast det där stämmer inte riktigt då kantonesiskan har till viss del ett eget skriftspråk. Många tecken som skiljer sig från den klassiska kinesiskan.
Sen är just frågan om kantonesiskan är ett eget språk eller en dialekt väldigt omdiskuterad.


Enligt lingvistiken är Kantonesiska ett eget språk som har smält samman med annan kinesiska. Skillnaderna är större än svenska och norska. Men de flesta kineser har ändå rätt lätt att förstå kantonesiska om de vistas där eller i Hong Kong en liten tid. Då är exempelvis fujianesiska och taiwanesiska mycket svårare att förstå för "vanliga" mainlandkineser.
#512 2013-11-20, 13:48
takeitchill
Ursprungligen postat av LittleDave
Fast det där stämmer inte riktigt då kantonesiskan har till viss del ett eget skriftspråk. Många tecken som skiljer sig från den klassiska kinesiskan.
Sen är just frågan om kantonesiskan är ett eget språk eller en dialekt väldigt omdiskuterad.


Fel. Kinesiska språket har exakt samma tecken oavsätt på vilken dialekt som det skrivts på. Däremot kan ju strukturen se annorlunda med grammatik samt ordval vilket gör att en som inte kan t.ex. kantonesiska inte riktigt förstår allt. Samt är det 9 toner i kantonesiskan. I taiwanesiskan finns det 7 toner.

Däremot så använder man traditionella tecken i Hongkong som såklart skiljer sig från de simplifierade tecknena som används på mainland.

Dock så är lingvister ense om att kantonesiska och mandarin är två olika språk oavsätt av ni tyckare på flashback anser.

Grejjen är att det alla är "språk" som pratas i Kina blir oftast automatiskt klassade som dialekter hos gemene man p.g.a. att det pratas just i samma land, hos lingvister är det en annan mening däremot. Hade Guangdong varit ett eget land så hade man utan tvekan pratat om två olika språk.

Hanyu span eight primary language families, are diverse morphologically and phonetically, and may be mutually unintelligible to each othe


China has 292 living languages and 1 extinct language (Jurchen) according to Ethnologue.


http://en.wikipedia.org/wiki/File:China_linguistic_map.jpg en karta som visar de största regionala skillnaderna. Det som klassas som mandarin tar upp en stor del av Kina och klumpar ihop alla de olika dialekterna som pratas i de olika provinserna till Mandarin. Däremot så finns det flera andra språk som tar upp andra stora delar av Kina.

http://www.omniglot.com/chinese/spoken.htm Här radar de upp de största olika språken som tillsammans utgör det som kallas Kinesiska alltså inte mandarin utan Kinesiska.
#513 2013-11-20, 13:51
takeitchill
Ursprungligen postat av VECTROTALENZIS
Dialekterna anses vara just dialekter pågrund av att skriftspråket är den samma. Alla kan läsa den.
T.ex. skriftspråket mellan norska och svenska är annorlunda och det är därför de är språk.


Det du säger är inget som avgör om det är en dialekt eller språk.

Du verkar ha missförstått hur tecknena används.

T.ex. adopterade Japanerna tecknena från Kina och även på den tiden var japanskan och kinesiskan helt skilda språk.

Koreanerna använde även kinesiska tecknen under en tid och även då var koreanska och kinesiska helt skilda språk.
#514 2013-11-27, 17:33
itsok68
Ursprungligen postat av takeitchill
Det du säger är inget som avgör om det är en dialekt eller språk.

Du verkar ha missförstått hur tecknena används.

T.ex. adopterade Japanerna tecknena från Kina och även på den tiden var japanskan och kinesiskan helt skilda språk.

Koreanerna använde även kinesiska tecknen under en tid och även då var koreanska och kinesiska helt skilda språk.


Instämmer helt. Fler exempel - Vietnamesiska skrivs med latinska tecken, men saknar språkliga band med europeiska språk. Mongoliska skrivs med kyrilliska bokstäver men är inte besläktat med ryska. Både svenska och finska skrivs med latinska bokstäver men är inte besläktade.
#515 2013-11-27, 20:12
swehardrocker
Vad som definierar vad som är ett språk eller dialekt tycker jag är helt off topic som likaväl kan ta i en annan tråd!

Vill fortfarande ha svar på min fråga jag ställde lite längre bak i tråden. Det diskuterades nämligen om att vissa föräldrar inte accepterar att deras dotter dejtar en västerlänning men jag undrar skulle en han kinesisk familj acceptera om deras dotter tog hem t.ex. en tibetansk eller mongolisk pojkvän?

Sen tycker jag Kina och kineser i all ära men för mig är det Mongoliet jag alltid varit enormt intresserad av. Men när jag försöker chatta med mongoliska tjejer online märker jag absolut en total skillnad i mentalitet trots att länderna ligger ganska nära varandra.

Tycker att kinesiskor är väldigt mycket mer öppna och nyfikna om man t.ex. berättar att man är intresserad av Taiping upproret.

Men när det kommer till mongoliska tjejer verkar dom mer vara som svenskor mer tillbakadragna och undra varför man är intresserad av t.ex. Kublai Khan och att lära sig mongoliska.

Men vem vet jag kanske har helt fel och har bara haft otur med människorna jag mött (online)
#516 2013-11-27, 21:47
MasterBait
Ursprungligen postat av swehardrocker
Vill fortfarande ha svar på min fråga jag ställde lite längre bak i tråden. Det diskuterades nämligen om att vissa föräldrar inte accepterar att deras dotter dejtar en västerlänning men jag undrar skulle en han kinesisk familj acceptera om deras dotter tog hem t.ex. en tibetansk eller mongolisk pojkvän?


Tror att det är svårt att svar på generellt. Vem som helst, nej. Men det finns många mycket högt utbildade och framgångsrika människor med sån bakgrund. Från Mongoliet finns också familjer som har mycket makt och inflytande. Men stadsbor skulle inte ta en han-kines som är bonde eller från en småort heller. Kineser har ofta mycket fördomar om andra kineser, inte bara om minoriteter.

Tycker att kinesiskor är väldigt mycket mer öppna och nyfikna om man t.ex. berättar att man är intresserad av Taiping upproret.


Om dom är intresserade av att skaffa sig en västerlänning kommer dom att tycka att vad du än frågar om är spännande och verkar nyfikna.