Vet Kineser om Himmelska fridens torg 1989?

#13 2013-09-26, 15:03
Lordshin
Har för mig tanten nämnde att hennes farsa var i Peking när det hände, dock inte med i själva upploppet, utan mer att han fick sitta fast på hotellet utan att kunna gå ut pga allt stök osv.

Sen är jag lite skeptisk till TS kommentar om att politik är tabu i Kina?
Fan jag pratar politik med Kineser hela tiden när jag är full tycker jag och de är så glada att pladdra på om kommunism, kapitalism, kvinnor, homosexuella och jämföra hur vi har det inom diverse områden osv. Väldigt många som klagar lika mycket på partiet som de tycker att de gör bra saker.
#14 2013-09-26, 15:04
Lordshin
Ursprungligen postat av Bairuilong
Ja, högst sannolikt är den "västerländska versionen" hårt vinklad till studenternas fördel.
Jag har bekanta som upplevde det hela på relativt nära håll som berättar en betydligt mer nyanserad och tvåsidig bild av historien.

Mvh


Du får ju faktiskt dela med dig lite av vad de upplevde också Krister
#15 2013-09-26, 15:31
takeitchill
Ursprungligen postat av Lordshin
Har för mig tanten nämnde att hennes farsa var i Peking när det hände, dock inte med i själva upploppet, utan mer att han fick sitta fast på hotellet utan att kunna gå ut pga allt stök osv.

Sen är jag lite skeptisk till TS kommentar om att politik är tabu i Kina?
Fan jag pratar politik med Kineser hela tiden när jag är full tycker jag och de är så glada att pladdra på om kommunism, kapitalism, kvinnor, homosexuella och jämföra hur vi har det inom diverse områden osv. Väldigt många som klagar lika mycket på partiet som de tycker att de gör bra saker.


Politik är verkligen inte tabu i Kina som många västerlänningar verkar tro. Träffade några västerlänningar som var på besök i Shanghai och de sa "vi undviker att prata politik med kineser så vi inte försätter dem i knipa så att de hamnar i fängelse". Detta uttalande visar bara på den okunskap som råder om Kina. Kan tilläggas att de var amerikanare.

Det är lite mode nu speciellt bland unga kineser att klaga oerhört mycket på regimen då p.g.a. allt skit som kommer ut på microbloggar om korruption o.s.v.

Det finns dock vissa nötskal, träffade en när jag var och reste senast som trodde att Kina var världens bästa land och landet var i harmoni och att regeringen aldrig skulle kunna vara korrupt. Men annars har jag inte träffat många fler nötskal än henne. Hon sa också "man ska inte kritisera sitt hemland om det är korrupt för då är man inte en riktig kines" detta sa hon när vi satt i en minibuss och alla började bara skrika åt henne att hon var helt dum i huvudet som tror på allt som sägs och att hon var helt efterbliven. Denna kvinna var väl runt 45 år och använder inte internet så det är kanske orsaken till hennes okunskap om vad som sker i samhället.
#16 2013-09-26, 15:58
Lordshin
Ursprungligen postat av takeitchill

Det är lite mode nu speciellt bland unga kineser att klaga oerhört mycket på regimen då p.g.a. allt skit som kommer ut på microbloggar om korruption o.s.v.

Microbloggarna är en nagel i ögat på regimen, men de har en plan
http://www.chinadaily.com.cn/china/2013-09/10/content_16955947.htm
#17 2013-09-26, 17:24
Bairuilong
Ursprungligen postat av Lordshin
Du får ju faktiskt dela med dig lite av vad de upplevde också Krister


Jag har även fått PM med samma fråga, och jag vet att det finns ett intresse.
Under den tid jag var högaktiv bloggare så övervägde jag att berätta historien från en annan vinkel än den "politiskt korrekta", men jag var faktiskt för feg för att göra det då jag tror mig veta vilken typ av reaktion det skulle skapat. Den stora massan vill bara höra en ensidig historia. Jag är fortfarande inte redo att publicera historien, men jag kan berätta lite ytligt vad det handlar om.

Jag har som "huvudvittne" en nära bekant som vid den aktuella tiden bodde på ett militärsjukhus i Beijing, och kunde därför bevittna i vilket skick soldaterna var när de kom dit. Studenterna var definitivt inte oaktiva. Det var fruktansvärda syner att se de skändade kropparna.

I alla avseenden var det en fruktansvärd händelse från flera aspekter, men det är ännu ett exempel på att journalister bara vill beskriva händelser ensidigt, och detta beror naturligtvis på att vi som nyhetskonsumenter föredrar enkla ensidiga skandalhistorier före nyanserade fördjupningar.

Mvh
#18 2013-09-26, 17:32
takeitchill
Ursprungligen postat av Bairuilong
Jag har även fått PM med samma fråga, och jag vet att det finns ett intresse.
Under den tid jag var högaktiv bloggare så övervägde jag att berätta historien från en annan vinkel än den "politiskt korrekta", men jag var faktiskt för feg för att göra det då jag tror mig veta vilken typ av reaktion det skulle skapat. Den stora massan vill bara höra en ensidig historia. Jag är fortfarande inte redo att publicera historien, men jag kan berätta lite ytligt vad det handlar om.

Jag har som "huvudvittne" en nära bekant som vid den aktuella tiden bodde på ett militärsjukhus i Beijing, och kunde därför bevittna i vilket skick soldaterna var när de kom dit. Studenterna var definitivt inte oaktiva. Det var fruktansvärda syner att se de skändade kropparna.

I alla avseenden var det en fruktansvärd händelse från flera aspekter, men det är ännu ett exempel på att journalister bara vill beskriva händelser ensidigt, och detta beror naturligtvis på att vi som nyhetskonsumenter föredrar enkla ensidiga skandalhistorier före nyanserade fördjupningar.

Mvh


Äh, i alla situationer när något sådant här sker så får alltid den regering/regim skulden för vad som händer. Titta bara i Syrien där Assad regeringen får all skuld vilket inte heller stämmer, har själv syriska vänner här i Kina som har förklarat läget.
#19 2013-09-27, 04:24
Lordshin
Ursprungligen postat av Bairuilong
Jag har även fått PM med samma fråga, och jag vet att det finns ett intresse.
Under den tid jag var högaktiv bloggare så övervägde jag att berätta historien från en annan vinkel än den "politiskt korrekta", men jag var faktiskt för feg för att göra det då jag tror mig veta vilken typ av reaktion det skulle skapat. Den stora massan vill bara höra en ensidig historia. Jag är fortfarande inte redo att publicera historien, men jag kan berätta lite ytligt vad det handlar om.

Jag har som "huvudvittne" en nära bekant som vid den aktuella tiden bodde på ett militärsjukhus i Beijing, och kunde därför bevittna i vilket skick soldaterna var när de kom dit. Studenterna var definitivt inte oaktiva. Det var fruktansvärda syner att se de skändade kropparna.

I alla avseenden var det en fruktansvärd händelse från flera aspekter, men det är ännu ett exempel på att journalister bara vill beskriva händelser ensidigt, och detta beror naturligtvis på att vi som nyhetskonsumenter föredrar enkla ensidiga skandalhistorier före nyanserade fördjupningar.

Mvh


Jo det är oftast väldigt ensidigt i västlig media, själv tycker jag bäst om fördjupningar så man kan dra sin egna slutsats så sånt här är intressant att höra.
#20 2013-09-27, 06:13
takeitchill
Ursprungligen postat av Lordshin
Jo det är oftast väldigt ensidigt i västlig media, själv tycker jag bäst om fördjupningar så man kan dra sin egna slutsats så sånt här är intressant att höra.


Haha, västmedia är fortfarande ofta 100% mer sannesenlig än kinesisk media. Senast jag tittade var det om en storm i somras, regeringen rapporterade om några få skadade, sedan la folk upp bilder på microbloggar på högar med lik och klippte in "regeringen säger att inget hände, detta är verkligheten".

Så ni anser att det var fel av studenterna att gå ut på gatorna och demonstrera mot partiet? Och för att dem gjorde detta så var det helt legitimerat av partiet att åka in med stridsvagnar och börja skjuta? Ni kan ju fortsätta vifta er Maobok...

Hade jag varit kines och bott i Kina under 1989 hade jag inte tvekat en sekund att gå ut och demonstrera.
#21 2013-09-27, 06:56
Lordshin
Ursprungligen postat av takeitchill
Haha, västmedia är fortfarande ofta 100% mer sannesenlig än kinesisk media. Senast jag tittade var det om en storm i somras, regeringen rapporterade om några få skadade, sedan la folk upp bilder på microbloggar på högar med lik och klippte in "regeringen säger att inget hände, detta är verkligheten".

Så ni anser att det var fel av studenterna att gå ut på gatorna och demonstrera mot partiet? Och för att dem gjorde detta så var det helt legitimerat av partiet att åka in med stridsvagnar och börja skjuta? Ni kan ju fortsätta vifta er Maobok...

Hade jag varit kines och bott i Kina under 1989 hade jag inte tvekat en sekund att gå ut och demonstrera.


Jag tror du missuppfattar lite, västmedia ljuger inte, de vinklar däremot gärna så mycket de kan för att nyheterna ska tolkas enligt deras politiska uppfattning. Aftonbladet är väl tydligast med deras kopplingar till sossarna t.ex.

Men frågan är, var det armén som sköt först eller studenterna som attackerade armén?
Jag är av den uppfattningen, att attackerar man så är man inte demonstrant längre utan kombatant, och då får man ta en skottsalva. Men som sagt, jag vet inte sanningen vad som hände då jag inte var där.
Man kan dra en jämförelse med upploppen i sommras där ungdomar kastade sten på polisen, hade svensk polis öppnat eld hade jag INTE tyckt synd om dem.
#22 2013-09-27, 07:48
takeitchill
Ursprungligen postat av Lordshin
Jag tror du missuppfattar lite, västmedia ljuger inte, de vinklar däremot gärna så mycket de kan för att nyheterna ska tolkas enligt deras politiska uppfattning. Aftonbladet är väl tydligast med deras kopplingar till sossarna t.ex.

Men frågan är, var det armén som sköt först eller studenterna som attackerade armén?
Jag är av den uppfattningen, att attackerar man så är man inte demonstrant längre utan kombatant, och då får man ta en skottsalva. Men som sagt, jag vet inte sanningen vad som hände då jag inte var där.
Man kan dra en jämförelse med upploppen i sommras där ungdomar kastade sten på polisen, hade svensk polis öppnat eld hade jag INTE tyckt synd om dem.


Jo jag förstår och är väldigt medveten om att medier oavsätt var de kommer ifrån ofta vinklar händelser.

Så du menar att säg att det sker en demonstration i Sverige och några börjar kasta sten mot polisen har då polisen rätt att dra fram automatkarabiner och börja skjuta vilt in mot demonstranter? Låter lustigt imo.

Nu vet man ju inte riktigt hur allt kunde urarta som det gjorde om det var nu studenter som började gå bärserk med maschetas mot armén eller om det var armén som agerade oklockt. Det som är mest troligt är att både sidor agerat fel i denna historiska händelse.

Jag säger inte att armen agerade fel eller rätt för jag har sett vad som sker när kinesiska mobbar kommer igång, det är som gräshopper som attackerar skördar och lämnar inget.
#23 2013-09-27, 09:24
Lordshin
Ursprungligen postat av takeitchill
Jo jag förstår och är väldigt medveten om att medier oavsätt var de kommer ifrån ofta vinklar händelser.

Absolut, även Kinesisk media och RT m.f.l, därav min lilla pik till nyheten jag postade tidigare i tråden gällande Kinas nya lag för microbloggar och "falska rykten" för jag tror nog alla misstänker att den lagen kommer missbrukas.

Ursprungligen postat av takeitchill

Så du menar att säg att det sker en demonstration i Sverige och några börjar kasta sten mot polisen har då polisen rätt att dra fram automatkarabiner och börja skjuta vilt in mot demonstranter? Låter lustigt imo.

Nej, men om hela demonstrationen övergår i ett upplopp där man bränner bilar, byggnader och kastar sten/molotovs mot polisen så har de enligt mig rätt att dra sitt tjänstevapen och skjuta riktad verkanseld mot enskilda individer. Självklart ska de inte åka och kvittera ut automatkarbiner och skjuta hejdlöst in i en folksamling bara för att några enstaka felar.

Ursprungligen postat av takeitchill

Nu vet man ju inte riktigt hur allt kunde urarta som det gjorde om det var nu studenter som började gå bärserk med maschetas mot armén eller om det var armén som agerade oklockt. Det som är mest troligt är att både sidor agerat fel i denna historiska händelse.

Jo precis, sanningen ligger nog i mitten någonstans, den brukar göra det

Ursprungligen postat av takeitchill

Jag säger inte att armen agerade fel eller rätt för jag har sett vad som sker när kinesiska mobbar kommer igång, det är som gräshopper som attackerar skördar och lämnar inget.

Jo jag med, både på filmklipp och i verkligheten, det är inte så mycket demonstration som det är "lynchmobb" när kineser samlar ihop sig i grupp för att de är arga. I mitt fall var det en stackars "bao an" som fick smaka näve och hade inte polisen hunnit på plats så hade de nog slagit sönder alla på kontoret till företaget de var arga på och bränt ned hela rasket.
#24 2013-09-27, 10:45
MasterBait
Ursprungligen postat av Lordshin
både på filmklipp och i verkligheten, det är inte så mycket demonstration som det är "lynchmobb" när kineser samlar ihop sig i grupp för att de är arga.


Alla filmklipp som finns där ute är efter det eskalerat. Det är efter regeringen sagt nej till all diskussion och redan börjat skicka militär. Klart att det då ser ut som en arg lynchmobb, vad hade du annars förväntat dig?

De samlade inte heller ihop sig för att "de var arga".