Hitta diskussioner med liknande innehåll

Ska åka till Sydafrika, men har några funderingar.

#13 2013-11-02, 04:28
BadkarsfilosofeN
https://www.realisten.se/2013/08/27/hjalp-oss-vita-sydafrikaner-innan-vi...
https://www.realisten.se/2013/06/21/attackerna-pa-vita-fortsatter-i-sydafrika/
https://www.realisten.se/2008/08/14/vita-flyr-sydafrika/
https://www.realisten.se/2013/10/04/mord-pa-vita-doljs-medvetet-i-statistiken/

Jag har själv pratat med flera (två sydafrikaner och ytterligare en svensk som frekvent besöker landet. Historierna är i princip de samma. Galler för fönsterna, privata polis/vaktstyrkor, "gatedcommunities" och så vidare.

Rasismen mot vita är extremt utbredd.

http://www.youtube.com/watch?v=fcOXqFQw2hc
https://www.nordfront.se/nelson-mandela-politisk-fange-eller-terrorist.smr
http://www.exponerat.info/utrotningen-av-nationella-hogst-i-sydafrika-sv...
http://www.friatider.se/sydafrikas-president-doda-de-vita
http://www.friatider.se/vita-sydafrikaner-forbereder-sig-pa-folkmord
http://whiteresister.com/index.php/stories/173-new-south-africa-white-bo...


Alla som påstår motsatsen är antingen dumma i huvudet, oinformerade (och bör därför inte uttala sig), eller lögnare.

Själv skulle jag inte ha några problem med att semestra i Sydafrika, men det är inget land jag skulle vilja bo i.
#14 2013-11-02, 08:58
tom-jones
Ursprungligen postat av BadkarsfilosofeN
https://www.realisten.se/2013/08/27/hjalp-oss-vita-sydafrikaner-innan-vi-utrotas/
https://www.realisten.se/2013/06/21/attackerna-pa-vita-fortsatter-i-sydafrika/
https://www.realisten.se/2008/08/14/vita-flyr-sydafrika/
https://www.realisten.se/2013/10/04/mord-pa-vita-doljs-medvetet-i-statistiken/

Jag har själv pratat med flera (två sydafrikaner och ytterligare en svensk som frekvent besöker landet. Historierna är i princip de samma. Galler för fönsterna, privata polis/vaktstyrkor, "gatedcommunities" och så vidare.

Rasismen mot vita är extremt utbredd.

http://www.youtube.com/watch?v=fcOXqFQw2hc
https://www.nordfront.se/nelson-mandela-politisk-fange-eller-terrorist.smr
http://www.exponerat.info/utrotningen-av-nationella-hogst-i-sydafrika-sv...
http://www.friatider.se/sydafrikas-president-doda-de-vita
http://www.friatider.se/vita-sydafrikaner-forbereder-sig-pa-folkmord
http://whiteresister.com/index.php/stories/173-new-south-africa-white-bo...


Alla som påstår motsatsen är antingen dumma i huvudet, oinformerade (och bör därför inte uttala sig), eller lögnare.

Själv skulle jag inte ha några problem med att semestra i Sydafrika, men det är inget land jag skulle vilja bo i.


Dina källor på nätet är ju extremt svåra att ta på allvar, bara rasistmedia. De är ju knappast opartiska och är väl ganska kända för att slå på stora trumman direkt. Låtsasjournalistik. Har du däremot fått uppgifterna från två sydafrikaner boende i landet så är det en annan sak.
Visst, jag får ju erkänna att jag i detta fall sitter i samma sits som "Smart svensk" som jag kritiserade, bakom tangentbordet. Har aldrig varit i Sydafrika. Däremot har jag varit i många länder över hela världen och på många "farliga" platser och funnit att varningarna alltid har varit överdrivna. Det jag kritiserade var att sitta bakom ett tangentbord och tjafsa emot någon som är på plats, med 15 års erfarenhet av resande i regionen.
#15 2013-11-02, 09:32
Savoy
Ursprungligen postat av Lobengula
Det är ingen fara att köra krogrundor så länge som man håller sig till områden där det är livligt. Att fyllevandra i natten ensam på öde bakgator kanske inte är det klokaste. Umhlanga rocks är mycket populärt och där dricks det friskt kan jag säga

I kapstaden så är cityområdet lugnt, även Sea Point längs main road. Ja förstås hela området i waterfront. Men är ni några stycken som går i grupp så kommer ingenting att hända. Vanligt sunt förnuft som i vilken stad som helst i världen.

Det är lite av en ickefråga, man går runt till barerna i området. Är det längre än en km så tar man taxi som är snorbilligt. Håll er i närheten av andra så är det lugnt.

Boo-Kaap är ingen fara, jag har hyrt en lägenhet där från imorgon och en vecka framåt


Låter kanon, tackar för tipsen! Ska bli kul med varma sommarkvällar i januari
#16 2013-11-02, 10:19
Ursprungligen postat av BadkarsfilosofeN
https://www.realisten.se/2013/08/27/hjalp-oss-vita-sydafrikaner-innan-vi-utrotas/
https://www.realisten.se/2013/06/21/attackerna-pa-vita-fortsatter-i-sydafrika/
https://www.realisten.se/2008/08/14/vita-flyr-sydafrika/
https://www.realisten.se/2013/10/04/mord-pa-vita-doljs-medvetet-i-statistiken/

Jag har själv pratat med flera (två sydafrikaner och ytterligare en svensk som frekvent besöker landet. Historierna är i princip de samma. Galler för fönsterna, privata polis/vaktstyrkor, "gatedcommunities" och så vidare.

Rasismen mot vita är extremt utbredd.

http://www.youtube.com/watch?v=fcOXqFQw2hc
https://www.nordfront.se/nelson-mandela-politisk-fange-eller-terrorist.smr
http://www.exponerat.info/utrotningen-av-nationella-hogst-i-sydafrika-sv...
http://www.friatider.se/sydafrikas-president-doda-de-vita
http://www.friatider.se/vita-sydafrikaner-forbereder-sig-pa-folkmord
http://whiteresister.com/index.php/stories/173-new-south-africa-white-bo...


Alla som påstår motsatsen är antingen dumma i huvudet, oinformerade (och bör därför inte uttala sig), eller lögnare.

Själv skulle jag inte ha några problem med att semestra i Sydafrika, men det är inget land jag skulle vilja bo i.


Det blir lite märkligt när en person som aldrig har satt sin fot i Sydafrika ska ha så bestämda åsikter och kalla andra som säger emot: dumma i huvudet eller oinformerade.

Det finns många fattiga i Sydafrika och inbrott är givetvis ett problem. Man måste därför ha bra inbrottsskydd. Det handlar om att ha bra lås, dörrgaller, skjutbara galler för fönster på entreplan. Alarm kopplat till vaktbolag. Inte helt olikt att ha en villa i Sverige med alarm till Securitas.

Sedan är du verkligen okunnig och oinformerad när du påstår att det finns en utbredd rasism. Det gör det verkligen inte. Det är klart att det finns individer som inte gillar vita precis som det finns svenskar som inte gillar svarta.

Största problemet har varit med de vita boerfarmarna i nordöst. De har under apartheidtiden och även nu inte behandlat svarta speciellt väl. Där har du rasism som heter duga. Det är inte så konstigt att de är ogillade.

Även politiskt så finns det problem. Regeringen vill att svarta ska få ökat inflytande vilket medför en del inte så uppskattade åtgärder. Kvotering av svarta i företag. Cricketlaget ska ha fler svarta spelare. Som med all kvotering så blir det löjligt att man ska få "komma in" bara för att man har en viss hudfärg, kön eller något annat som är oväsentligt för "yrket".

Så där har du den "rasism" som finns. Visst det förekommer brott i Sydafrika, folk mördas, rånas, misshandlas. Det gör det även i Sverige. Är du rädd när du går omkring i Stockholm?
#17 2013-11-02, 18:27
Whalestalker
Ursprungligen postat av Meixo
Vi har bokat en så kallad open jaw-biljett i början av april (två veckor) där vi landar i Johannesburg och senare åker hem från Kapstaden. Min tanke är att vi ska försöka ta oss direkt från flygplatsen till Pretoria eftersom Johannesburg, som jag förstått det, inte är någon trevlig stad. Tanken är att vi innan resan ska boka 2-3 nätter på något hotell i Pretoria och under tiden försöka hitta någon lämplig Safaritur (Krugerparken eller någon av de privata runtomkring) att boka in oss på. Efter safarin tänkte vi ta oss ner till Kapstaden och troligen stanna däromkring resten av resan.

Det jag undrar är helt enkelt om detta låter rimligt? (Kan nämna att de som åker är jag och mina föräldrar som är i 60-årsåldern.) Är det lätt att ta sig från flygplatsen i Johannesburg direkt till Pretoria? Är det klokt att leta Safari på plats i Pretoria eller bör man boka det redan hemma i Sverige? Jag läste någonstans att det kan vara risk för att det blir fullbokat, men jag tänker att det kanske är lite lugnare i april? Helst vill vi kunna boka på plats och gärna att det ingår transport med buss eller liknande till själva parken. Hur tar man sig på bästa sätt till Kapstaden? Flyg antar jag är lättast, men kan det vara värt det att ta något tåg eller buss exempelvis för att få se mer av landet? Vi har ju bara två veckor på oss totalt alltså.

Vore väldigt tacksam för hjälpsamma svar.


Undvik Hillbrow, Johannesburg City
#18 2013-11-02, 18:33
Whalestalker
Ursprungligen postat av BadkarsfilosofeN
https://www.realisten.se/2013/08/27/hjalp-oss-vita-sydafrikaner-innan-vi-utrotas/
https://www.realisten.se/2013/06/21/attackerna-pa-vita-fortsatter-i-sydafrika/
https://www.realisten.se/2008/08/14/vita-flyr-sydafrika/
https://www.realisten.se/2013/10/04/mord-pa-vita-doljs-medvetet-i-statistiken/

Jag har själv pratat med flera (två sydafrikaner och ytterligare en svensk som frekvent besöker landet. Historierna är i princip de samma. Galler för fönsterna, privata polis/vaktstyrkor, "gatedcommunities" och så vidare.

Rasismen mot vita är extremt utbredd.




Alla som påstår motsatsen är antingen dumma i huvudet, oinformerade (och bör därför inte uttala sig), eller lögnare.

Själv skulle jag inte ha några problem med att semestra i Sydafrika, men det är inget land jag skulle vilja bo i.


Du verkar vara rasist? Jag har varit i Sydafrika mycket. Mycket av deras problem är att de hade en nationalsocialistisk, fascisitisk , white supremacy regering fram till 89 som mördade och torterade sin svarta befolkning.
#19 2013-11-02, 20:30
Savoy
Glömde säga att jag också har ett tips att komma med som jag upptäckt under planeringen av resan, sorry om någon redan nämnt det;

Wild Card kallas ett årskort för alla nationalparker i Sydafrika, lönar sig om man tänker tillbringa 5-6 dagar eller mer i nationalparker, eller besöka många (och det finns makalöst många!)

https://www2.sanparks.org/wild_new/tourism/pricing.php#pricing

OBS! Som turist kan man bara välja "International All Parks Cluster";

International All Parks Cluster
Access to 80+ Parks and Reserves around Southern Africa, which are included in the SANParks, Msinsi, EKZNWildlife, Cape Nature and Swazi Clusters Parks.



R 1,670 (en person)


R 2,610 (ett par)


R 3,120 (en familj)
#20 2013-11-02, 21:07
BadkarsfilosofeN
Ursprungligen postat av tom-jones
Dina källor på nätet är ju extremt svåra att ta på allvar, bara rasistmedia. De är ju knappast opartiska och är väl ganska kända för att slå på stora trumman direkt. Låtsasjournalistik. Har du däremot fått uppgifterna från två sydafrikaner boende i landet så är det en annan sak.
Visst, jag får ju erkänna att jag i detta fall sitter i samma sits som "Smart svensk" som jag kritiserade, bakom tangentbordet. Har aldrig varit i Sydafrika. Däremot har jag varit i många länder över hela världen och på många "farliga" platser och funnit att varningarna alltid har varit överdrivna. Det jag kritiserade var att sitta bakom ett tangentbord och tjafsa emot någon som är på plats, med 15 års erfarenhet av resande i regionen.


Alla källor är svåra att ta på allvar. Om du använder ord som rasistmedia så misstänker jag att du skulle länka till sidor som jag uppfattar som marxistmedia. Läs vad som står i artiklarna jag länkade och gör sedan en bedömning av vad som verkar trovärdigt. Du kan sedan forska vidare i ämnet och leta efter mer oberoende källor, eller ta kontakt med folk i Sydafrika och prata med dem om hur situationen ser ut.

Jag vill inte att du ska svälja allt jag säger. Jag vill bara väcka ditt intresse för att forska vidare i ämnet.

Varningarna är alltid överdrivna, speciellt om man är turist. Trots alla varningar och min uppfattning om landet så skulle jag inte ha några problem att åka dit. Det handlar ju inte om att folk löper amok överallt och hela tiden.

Ursprungligen postat av Lobengula
Det blir lite märkligt när en person som aldrig har satt sin fot i Sydafrika ska ha så bestämda åsikter och kalla andra som säger emot: dumma i huvudet eller oinformerade.

Det finns många fattiga i Sydafrika och inbrott är givetvis ett problem. Man måste därför ha bra inbrottsskydd. Det handlar om att ha bra lås, dörrgaller, skjutbara galler för fönster på entreplan. Alarm kopplat till vaktbolag. Inte helt olikt att ha en villa i Sverige med alarm till Securitas.

Sedan är du verkligen okunnig och oinformerad när du påstår att det finns en utbredd rasism. Det gör det verkligen inte. Det är klart att det finns individer som inte gillar vita precis som det finns svenskar som inte gillar svarta.

Största problemet har varit med de vita boerfarmarna i nordöst. De har under apartheidtiden och även nu inte behandlat svarta speciellt väl. Där har du rasism som heter duga. Det är inte så konstigt att de är ogillade.

Även politiskt så finns det problem. Regeringen vill att svarta ska få ökat inflytande vilket medför en del inte så uppskattade åtgärder. Kvotering av svarta i företag. Cricketlaget ska ha fler svarta spelare. Som med all kvotering så blir det löjligt att man ska få "komma in" bara för att man har en viss hudfärg, kön eller något annat som är oväsentligt för "yrket".

Så där har du den "rasism" som finns. Visst det förekommer brott i Sydafrika, folk mördas, rånas, misshandlas. Det gör det även i Sverige. Är du rädd när du går omkring i Stockholm?


http://www.youtube.com/watch?v=6fzRSE_p1Ys Presidenten sjunger om att döda de vita boerna.
http://www.youtube.com/watch?v=fcOXqFQw2hc Nelson Mandela sjunger om att döda de vita boerna.

Verkligen inte utbrett när presidenten och den näst intill gudsförklarade Mandela öppet sjunger om att mörda vita.

http://rt.com/news/south-africa-genocide-evacuation-702/ Närmare en miljon människor förbereder sig aktivt för ett folkmord.

Detta kan ju givetvis jämställas med åtta skinnskallar i en källare på 90talet.

Jag är inte rädd för att vandra i varken Stockholm eller Johannesburg, men när/om jag rör mig där så är jag medveten om att det finns risker och att det är vissa folkgrupper/områden man bör undvika om man inte är beredd på bråk. Bråk som i Sydafrika oftare än i Sverige slutar med ett dödsfall.



Ursprungligen postat av Whalestalker
Du verkar vara rasist? Jag har varit i Sydafrika mycket. Mycket av deras problem är att de hade en nationalsocialistisk, fascisitisk , white supremacy regering fram till 89 som mördade och torterade sin svarta befolkning.


Källor, tack.
According to a Human Rights Commission report submitted to the TRC (Truth and Reconciliation Commission) in 1997 the number of blacks that died during Apartheid (1948 to 1989) was 7 000.
Compared to 14 000 for the period 1990 to 1994.
Compared to 174 220 for the period 1994 to 2000 (under Nelson Mandela)
The report also states that about 92% of deaths were caused by 'black-on-black' violence. (1990 to 1994)
#21 2013-11-03, 10:41
JohnMoses
Ursprungligen postat av Meixo
Vi har bokat en så kallad open jaw-biljett i början av april (två veckor) där vi landar i Johannesburg och senare åker hem från Kapstaden. Min tanke är att vi ska försöka ta oss direkt från flygplatsen till Pretoria eftersom Johannesburg, som jag förstått det, inte är någon trevlig stad. Tanken är att vi innan resan ska boka 2-3 nätter på något hotell i Pretoria och under tiden försöka hitta någon lämplig Safaritur (Krugerparken eller någon av de privata runtomkring) att boka in oss på. Efter safarin tänkte vi ta oss ner till Kapstaden och troligen stanna däromkring resten av resan.

Det jag undrar är helt enkelt om detta låter rimligt? (Kan nämna att de som åker är jag och mina föräldrar som är i 60-årsåldern.) Är det lätt att ta sig från flygplatsen i Johannesburg direkt till Pretoria? Är det klokt att leta Safari på plats i Pretoria eller bör man boka det redan hemma i Sverige? Jag läste någonstans att det kan vara risk för att det blir fullbokat, men jag tänker att det kanske är lite lugnare i april? Helst vill vi kunna boka på plats och gärna att det ingår transport med buss eller liknande till själva parken. Hur tar man sig på bästa sätt till Kapstaden? Flyg antar jag är lättast, men kan det vara värt det att ta något tåg eller buss exempelvis för att få se mer av landet? Vi har ju bara två veckor på oss totalt alltså.

Vore väldigt tacksam för hjälpsamma svar.


Jag är blek som äggskal och jag älskar Sydafrika. Jag var där för ett par år sedan och pratade en hel del med människor från olika folkgrupper. Min uppfattning är att flertalet sydafrikaner, oavsett färg, bara vill att landet ska funka, och jag upplevde aldrig att svarta tyckte illa mot om mitt vita sällskap på något sätt.

Det finns utfattiga, lågutbildade och desperata sydafrikaner som är bittra på samhället. Detta är främst i vissa delar av storstäderna. De är i regel svarta, och om de livnär sig på brott är vita människor ofta lämpliga offer. Dessutom kan vita sydafrikaner bli en symbol för etablissemanget.

Det finns dock hur mycket fattiga svarta människor som helst i Sydafrika, och de är knappast kriminella allihop. De som bor i enkla förhållanden på landet lever av jordbruk och lönen från riktigt slitiga arbetarjobb. Hårt arbetande människor som är stolta över vad de har, inte avundsjuka på det andra har.

Den svarta medelklassen i Sydafrika växer snabbt och är som medelklassmänniskor är mest. De köar i samma klädaffärer som vita medelklassmänniskor, trots att Apartheid bara varit avskaffat i drygt 20 år.

Åk till Sydafrika, men akta er för ficktjuvar och strosa inte iväg själva till fel del av stan. Jag ska dit själv nästa sommar.

VIKTIGT!
Glöm inte att äta biltong! Det är torkat kött med olika kryddningar som säljs som lösgodis lite här och var. Det är helt underbart!
#22 2013-11-06, 17:01
SuburbanMe
Har spenderat ca 6 veckor i landet, med min flickvän.Vi körde 550 mil i landet på den tiden.
Hela vägen från Kapstaden längs garden route, upp i Drakensbergen och vidare bort längs kusten till St Lucia. Upp i Kruger och tillbaka till Johannesburg. Med flera stopp därimellan.
Jag upplevde aldrig nånting som hotfullt. Var det däremot mörkt och man druckit lite i större städer, då tog vi en taxi till vårat hostel.


Jag älskar landet och allt det har att erbjuda. Människorna är jättetrevliga.
Ha sunt förnuft och åk dit och njut av ett av världens vackraste länder.
Jag åker dit i vinter igen 3 veckor och 4 veckor Botswana.
#23 2013-11-07, 00:55
musikalg
Måste lägga till min historia om Kapstaden, för att illustrera hur förvånad man kan bli när ens fördomar slås sönder.

Jag lyckades tappa min plånbok i en taxi i Kapstaden i somras. Antog att jag aldrig skulle få se den igen, men gjorde iallafall ett försök och ringde växeln. De kontaktade föraren, men han hittade ingen plånbok. Inte så mycket att göra åt det, men ungefär en timme senare ringde det på min telefon. Det var taxiväxeln, taxichauffören hade hittat plånboken och undrade var vi kunde träffas. Fick tillbaka den igen en stund senare. Gav den taxichauffören vad som nog var över en daglön i dricks....
Att plånboken sedan blev stulen i London några månader senare är en helt annan historia.

Ni kommer att älska Sydafrika, jag blev helt förälskad i landet. Var där tre veckor och planerar redan att åka tillbaka nästa sommar. Kände mig aldrig osäker, även om jag tittade rätt noga runt omkring mig de första dagarna. Det kan vara jobbigt med tiggare som är väldigt på, men man får vara tydlig på ett vänligt sätt att man inte kommer att ge dem något (vilket de lokala myndigheterna rekommenderar). Vi blev ofta påhoppade när vi skulle gå in i butiker och handla av tiggare som ville att vi skulle köpa mat åt dem. Någon gång gjorde vi även så.

Safarin var det häftigaste jag gjort i hela mitt liv, maten och vinerna var helt fantastiska och jag lärde känna massor av helt fantastiska människor!
#24 2013-11-08, 15:19
Så då börjar mina 10 dagar i Kapstaden gå mot sitt slut för den här gången och det är hemresa imorgon till Stockholm. Jag har ju varit i Kapstaden ett antal gånger de senaste 15 åren (kanske 20 besök). Jag försökte räkna ut när jag var här första gången och det måste ha varit 96-97. Då såg Kapstaden mycket annorlunda ut och det var lite "vilda västern". Man kunde fylleköra, köra för fort. Man kunde gå omkring på bargatan Long Street med drinkar mellan barerna, det var ju "din drink, som du betalat för". Barer kunde ha öppet dygnet runt.

PAGAD ställde till oreda med bomber i bl.a. Waterfront Planet Hollywood som sedan stängde igen. http://en.wikipedia.org/wiki/People_Against_Gangsterism_and_Drugs

Dagens Kapstaden har utvecklats otroligt mycket. Idag är det som vilken storstad som helst. Long Street är uppstyrt med dörrvakter. Barer måste stänga enligt licensen. Fyllekörning och fortkörning är inte att rekommendera då polisen tuffat till sig och det är dryga böter. Jag läste i tidningen att turistsektorn gör att 50000 människor har jobb! Turismen växer med 5% per år. Miljoner turister besöker Kapstaden varje år.

Nej, man behöver inte känna sig rädd i Kapstaden. Det är inga horder av negrer som kommer att jaga dig. Det är inget hat mellan svarta och vita. De brott som en turist kan råka ut för är samma brott som i Amsterdam, London, New York etc etc.

Jag har en lägenhet i muslimska Bo-Kaap som av en del anses som ett "sämre" område. Visst, jag avskydde böneutroparen som ylade på morgonen, men förutom det så är det ett bra läge. 15-20 min promenad till Greenpoint eller Waterfront om man nu vill dit. Ett par minuters promenad till bargatan Long Street. Men inte fan kände jag mig osäker att gå runt själv, inte ens på helgnätter. Man kan stöta på någon tiggare som vill ha mat och det är sorgligt att det är så många som har det knapert. En del kanske definierar ett sådant möte som obehagligt men det är som det är. Det är bara att säga nej eller ge 10R (7kr) om du känner för det. Man får gå lite på "magkänsla" och bedöma vad det är för typ av tiggare. En äldre tiggare på ett ben och kryckor har det förmodligen inte så jävla kul.

Sydafrika är ett helt fantastiskt besöksmål, det är egentligen bara svenskar som inte har begripit det ännu. De flesta turisterna kommer från USA, UK, Holland, Tyskland enligt min högst ovetenskapliga undersökning.