Hitta diskussioner med liknande innehåll

Ny lag för resebranchen

#1 2013-11-18, 03:54
Lordshin
Tänkte kolla om ni som jobbar inom turism märkt av den nya lagen i Kina som berör turistguider och förbudet mot att köra turisterna till div ställen för att de ska "shoppa"?

Såg ett reportage på tv igår (lite halvt om halvt) där de drog upp exempel på löner som med provision legat på runt 400 000 om året och nu åkt ned till 5000 i månaden Kan ju tänka mig att detta blir ett slag i luften som så mycket annat i Kina när det gäller lagar och pengar, dvs inom kort slutar de hålla koll på om lagen efterföljs och så är allt tillbaks som det var innan, eller så hittar man något kryphål och kommer runt det hela.
#2 2013-11-19, 12:48
MasterBait
I Kina är lagar bara lite tecken på ett papper och fungerar väldigt sällan i praktiken. Tvivlar på att de har någon som helst inverkan annat än att researrangörerna kan använda sig av "lagen" som säljargument till folk som är trötta på all shopping. Det är redan många arrangörer som hävdar att deras guider får bra betalt och inte kör till butiker. Men guiderna stannar i 99% av resorna ändå upp vid dem på eget bevåg för att få extra slantar. Dessutom får chaufförerna i regel betalt bara för att parkera vid en sån turistbutik så de är också ivriga att få stanna. Kina är genomkorrumperat från gräsrotsnivå och uppåt. Du måste betala svarta pengar för att få en dagisplats och sen extra pengar och/eller presenter löpande till förskolelärarna för att de ska behandla ungarna bra. Enligt lagen fungerar allting så bra i Kina, men i praktiken inte alls.
Ännu en ny tramslag som ingen bryr sig om = *gäsp*.
#3 2013-11-20, 00:36
mickes418
Ursprungligen postat av MasterBait
I Kina är lagar bara lite tecken på ett papper och fungerar väldigt sällan i praktiken. Tvivlar på att de har någon som helst inverkan annat än att researrangörerna kan använda sig av "lagen" som säljargument till folk som är trötta på all shopping. Det är redan många arrangörer som hävdar att deras guider får bra betalt och inte kör till butiker. Men guiderna stannar i 99% av resorna ändå upp vid dem på eget bevåg för att få extra slantar. Dessutom får chaufförerna i regel betalt bara för att parkera vid en sån turistbutik så de är också ivriga att få stanna. Kina är genomkorrumperat från gräsrotsnivå och uppåt. Du måste betala svarta pengar för att få en dagisplats och sen extra pengar och/eller presenter löpande till förskolelärarna för att de ska behandla ungarna bra. Enligt lagen fungerar allting så bra i Kina, men i praktiken inte alls.
Ännu en ny tramslag som ingen bryr sig om = *gäsp*.


Skulle väl inte kalla det direkt korruption. Det är inte som Ryssland där det är envägsmuta. Dessa pengar går i ett ständigt omlopp fram och tillbaka via dessa röda kuvert. Du får tillbaka lika mycket som du lämnar. Djävulens redskap och de flesta kineser är trötta på systemet men traditionen är stark.
#4 2013-11-20, 12:21
MasterBait
Ursprungligen postat av mickes418
Skulle väl inte kalla det direkt korruption. Det är inte som Ryssland där det är envägsmuta.


Det finns olika sorters korruption. Men gåvor, pengar och tjänster som inte betraktas som lagligt och ofta t.o.m. är förbjuden i lag betraktas alltid som korruption. Att säga att det inte handlar om korruption är felaktigt. De flesta vet att det är fel, men det är satt i system.

Dessa pengar går i ett ständigt omlopp fram och tillbaka via dessa röda kuvert. Du får tillbaka lika mycket som du lämnar.


Nej det får du inte. Bjuder du vänner på middag så stämmer det. Men ger du pengar till läkare, sjuksköterskor, lärare, uppdragsgivare, eller "vänner" för tjänster som att fixa en plats på ett jobb, eller kanske om du köper ett lägre straff åt en vän eller släkting genom att muta en domare, så behöver du själv få in enorma summor svarta pengar för att täcka hålen. Det finns ett mycket stort antal "medelsvenssons" som inte har möjlighet att ta emot svarta pengar genom sina yrken. Det finns faktiskt även kineser som försöker låta bli att varken ta eller ge mutor.

Det är också direkt felaktigt att jämföra med Ryssland som har en mycket lång tradition av korruption. Bara för 20-30 år sedan var det inte alls samma situation i Kina. Inte ens under Deng Xiaoping fanns det mycket korruption. Det är senare, under Yang Zemins ledarskap som den har fullständigt eskalerat.
#5 2013-11-20, 14:10
mickes418
Ursprungligen postat av MasterBait
Det finns olika sorters korruption. Men gåvor, pengar och tjänster som inte betraktas som lagligt och ofta t.o.m. är förbjuden i lag betraktas alltid som korruption. Att säga att det inte handlar om korruption är felaktigt. De flesta vet att det är fel, men det är satt i system.



Nej det får du inte. Bjuder du vänner på middag så stämmer det. Men ger du pengar till läkare, sjuksköterskor, lärare, uppdragsgivare, eller "vänner" för tjänster som att fixa en plats på ett jobb, eller kanske om du köper ett lägre straff åt en vän eller släkting genom att muta en domare, så behöver du själv få in enorma summor svarta pengar för att täcka hålen. Det finns ett mycket stort antal "medelsvenssons" som inte har möjlighet att ta emot svarta pengar genom sina yrken. Det finns faktiskt även kineser som försöker låta bli att varken ta eller ge mutor.

Det är också direkt felaktigt att jämföra med Ryssland som har en mycket lång tradition av korruption. Bara för 20-30 år sedan var det inte alls samma situation i Kina. Inte ens under Deng Xiaoping fanns det mycket korruption. Det är senare, under Yang Zemins ledarskap som den har fullständigt eskalerat.


Men det är lite det här jag menar. Man får skilja lite på hongbao och muta. I Sverige så skulle hongbao gå under muta men det är en tvåvägssituation där det jämnar ut sig. Den rena mutan är inte så vanlig än bland vanligt folk. Det är mest hos politiker det existerar och där är det jävligt utbrett, liksom i kontraktsbranschen.

Sen, jobb får du ju via hao guanxi. Där är frågan hur mycket muta det är. Systemet är ju ungefär som i Sverige men man hymlar inte så mycket om det här. Hur många i Sverige anställs via en vän som har kontakter i ett företag? Hur kommer dessa kontaktnät till? En anställd som är enbart arbetskamrat har ju knappast samma inflytande som någon som är en personlig vän åt personen i fråga. I Kina fungerar det på samma sätt ungefär. Visst, du kan slänga upp en stor slant och skaffa dig en post, men möjligheten är mycket större om du bjuder den chefen och hans familj på middagar, nöjen mm. Pengar öppnar många portar, vänskap betydligt fler.
#6 2013-11-20, 14:52
takeitchill
Ursprungligen postat av mickes418
Skulle väl inte kalla det direkt korruption. Det är inte som Ryssland där det är envägsmuta. Dessa pengar går i ett ständigt omlopp fram och tillbaka via dessa röda kuvert. Du får tillbaka lika mycket som du lämnar. Djävulens redskap och de flesta kineser är trötta på systemet men traditionen är stark.


Klart som fan är det korruption. Ger du pengar till lärarna, vad får du då tillbaka? Jo bättre betyg för ditt barn. Kallar inte du detta korruption?
#7 2013-11-20, 14:55
takeitchill
Ursprungligen postat av MasterBait


Nej det får du inte. Bjuder du vänner på middag så stämmer det. Men ger du pengar till läkare, sjuksköterskor, lärare, uppdragsgivare, eller "vänner" för tjänster som att fixa en plats på ett jobb, eller kanske om du köper ett lägre straff åt en vän eller släkting genom att muta en domare, så behöver du själv få in enorma summor svarta pengar för att täcka hålen. Det finns ett mycket stort antal "medelsvenssons" som inte har möjlighet att ta emot svarta pengar genom sina yrken. Det finns faktiskt även kineser som försöker låta bli att varken ta eller ge mutor.


+1 Det värsta är väl korruption inom vården i Kina. Inte så konstigt att folk blir så less att de hugger ned läkare och sjuksköterskor på sjukhusen.
#8 2013-11-20, 14:58
takeitchill
Ursprungligen postat av mickes418
Den rena mutan är inte så vanlig än bland vanligt folk. Det är mest hos politiker det existerar och där är det jävligt utbrett, liksom i kontraktsbranschen.



Du verkar inte ha någon kunskap om det ser ut idag i Kina med korruptionen. Korruption finns i alla delar i kinesiska samhället.

Från att du ska få rätt pappren stämplade för ditt företag, till kontrakt, till att få in ditt barn på en bra skola till när du uppsöker vården till att komma undan i domstolar. I alla delar av det kinesiska samhället är det korrumperat.

Förövrigt av ditt inlägg så verkar du själv inte förstå vad korruption är.
#9 2013-11-20, 14:59
Lordshin
Ursprungligen postat av takeitchill
+1 Det värsta är väl korruption inom vården i Kina. Inte så konstigt att folk blir så less att de hugger ned läkare och sjuksköterskor på sjukhusen.


Jo visst är det så, vill man ha ett litet ärr så får man betala lite extra, annars blir det fult.

Ursprungligen postat av mickes418

Sen, jobb får du ju via hao guanxi. Där är frågan hur mycket muta det är. Systemet är ju ungefär som i Sverige men man hymlar inte så mycket om det här. Hur många i Sverige anställs via en vän som har kontakter i ett företag? Hur kommer dessa kontaktnät till? En anställd som är enbart arbetskamrat har ju knappast samma inflytande som någon som är en personlig vän åt personen i fråga. I Kina fungerar det på samma sätt ungefär. Visst, du kan slänga upp en stor slant och skaffa dig en post, men möjligheten är mycket större om du bjuder den chefen och hans familj på middagar, nöjen mm. Pengar öppnar många portar, vänskap betydligt fler.

Svågerpolitik
Men det är mer mutor i Sverige än man tror, inköpsansvariga bjuds ofta på middag och blöta utekvällar eller varför inte ta alla byggföretag som bygger åt kommunerna och hur vissa kommunanställda har lyxvillor och utbyggnader som de inte spenderat många kronor på :|

Men det är mycket mycket värre i Kina. Det är väl lite så nu att nu när det öppnats upp och den nya "rika eliten" bildas så vill alla vara med och roffa åt sig så mycket de kan innan den möjligheten stängs helt.
#10 2013-11-20, 15:05
takeitchill
Ursprungligen postat av Lordshin

Men det är mycket mycket värre i Kina. Det är väl lite så nu att nu när det öppnats upp och den nya "rika eliten" bildas så vill alla vara med och roffa åt sig så mycket de kan innan den möjligheten stängs helt.


Sant, det råder en roffa åt sig-kultur i Kina och man kör över vem som helst och kan gå över lik för att få mera.

Enligt en kinesisk förläsare jag lyssnade på så är det ungefär samma kultur som det var under "det stora språnget" i Kina då folk kunde själa ris av sin moster och låta hon dö för att äta sig mätt och överleva.
#11 2013-11-21, 02:05
mickes418
Ursprungligen postat av takeitchill
Du verkar inte ha någon kunskap om det ser ut idag i Kina med korruptionen. Korruption finns i alla delar i kinesiska samhället.

Från att du ska få rätt pappren stämplade för ditt företag, till kontrakt, till att få in ditt barn på en bra skola till när du uppsöker vården till att komma undan i domstolar. I alla delar av det kinesiska samhället är det korrumperat.

Förövrigt av ditt inlägg så verkar du själv inte förstå vad korruption är.


Jo, jag vet vad korruption är, vet du? Skillnaden är att det är skillnad på äpplen och äpplen ibland. Kulturer fungerar olika på olika ställen och vad som är en muta i Sverige är inte det nödvändigtvis i Kina. Dags att se kulturen för vad den är utan svenska ögon?
#12 2013-11-21, 02:12
mickes418
Ursprungligen postat av Lordshin
Jo visst är det så, vill man ha ett litet ärr så får man betala lite extra, annars blir det fult.


Svågerpolitik
Men det är mer mutor i Sverige än man tror, inköpsansvariga bjuds ofta på middag och blöta utekvällar eller varför inte ta alla byggföretag som bygger åt kommunerna och hur vissa kommunanställda har lyxvillor och utbyggnader som de inte spenderat många kronor på :|

Men det är mycket mycket värre i Kina. Det är väl lite så nu att nu när det öppnats upp och den nya "rika eliten" bildas så vill alla vara med och roffa åt sig så mycket de kan innan den möjligheten stängs helt.


Så sant. Jag personligen tror att det är betydligt vanligare med mutor än vad man tror. Titta bara hur man hemligstämplar vanliga krognotor. Vad mer hemligstämplar man inte då som vi inte får reda på. Titta sen hur politiker får lukrativa jobb efter karriären som deras utbildning inte borde ha tillgång till. Eliten i Sverige roffar åt sig i samma grad som i Kina men det är bara mindre resurser att dela på samt att det sker på ett diskretare sätt.