Hitta diskussioner med liknande innehåll

Kinas baksida

#13 2013-12-13, 23:45
Jonipoon
Ursprungligen postat av VECTROTALENZIS
I "Tier 1" städerna som Shanghai, Beijing, Guangzhou och Shenzhen så är det vanligt att folk tjänar 15000 RMB.

Det är det verkligen inte, shit vad du överdriver. Utbildning betyder inte mycket i Kina, det är extremt vanligt att efter avslutad universitetsutbildning att man får ett sletet kontorsjobb med lön på runt 4000 RMB/mån eller ännu lägre. Givetvis gäller det inte för alla utbildningar, blir du ingenjör eller doktor till exempel har du en bätte klippt gräsmatta framför dig. Alla blir naturligtvis inte ingenjörer och doktorer.

Att du känner 1 "personal trainer" som tjänar 15k i månaden säger inte särskilt mycket heller. Det som säger mer är dock fakta från iår som säger att "National Average Wages" ligger på 3500 RMB/mån, vilket med enkel medianprincip betyder att de flesta kineser tjänar MINDRE än 3500 RMB/mån.

När du pratar om att kineser har råd att köpa nya fina bilar och äta på restaurang varje dag osv blir jag nästan lite full i skratt. Självklart ser man många fina bilar ute på gatorna i Shanghai osv, det är inte så konstigt då 10 av dom kan ägas av en och samma person, ofta i anknytning till partiet. Att äta ute på restaurang i Kina är inget tecken på rikedom, det har kineser gjort i tusentals år. Du verkar ju iaf själv kommit fram till en enkla slutsatsen att det är stor skillnad på fattiga och rika. Faktum är att klyftan mellan fattiga och rika har ÖKAT de senaste decennierna, alltså är tron på att majoriteten av kineserna blir rikare och rikare en myt. Folket i Kina är fortfarande fattigt trots att de flyttar in i städer, att det skulle finnas en stor medelklass i Kina som har bra eller mycket bra levnadsstandard är ett skämt.

Levandsstandarden i Kina är alltså inte särskilt bra men det är ganska svårt att se det när man som utlänning endast ser dom fina sidorna som visas upp.
#14 2013-12-14, 01:50
VECTROTALENZIS
Ursprungligen postat av Jonipoon
Det är det verkligen inte, shit vad du överdriver. Utbildning betyder inte mycket i Kina, det är extremt vanligt att efter avslutad universitetsutbildning att man får ett sketet kontorsjobb med lön på runt 4000 RMB/mån eller ännu lägre. Givetvis gäller det inte för alla utbildningar, blir du ingenjör eller doktor till exempel har du en bättre klippt gräsmatta framför dig. Alla blir naturligtvis inte ingenjörer och doktorer.

Att du känner 1 "personal trainer" som tjänar 15k i månaden säger inte särskilt mycket heller. Det som säger mer är dock fakta från i år som säger att "National Average Wages" ligger på 3500 RMB/mån, vilket med enkel medianprincip betyder att de flesta kineser tjänar MINDRE än 3500 RMB/mån.

När du pratar om att kineser har råd att köpa nya fina bilar och äta på restaurang varje dag osv blir jag nästan lite full i skratt. Självklart ser man många fina bilar ute på gatorna i Shanghai osv, det är inte så konstigt då 10 av dom kan ägas av en och samma person, ofta i anknytning till partiet. Att äta ute på restaurang i Kina är inget tecken på rikedom, det har kineser gjort i tusentals år. Du verkar ju iaf själv kommit fram till en enkla slutsatsen att det är stor skillnad på fattiga och rika. Faktum är att klyftan mellan fattiga och rika har ÖKAT de senaste decennierna, alltså är tron på att majoriteten av kineserna blir rikare och rikare en myt. Folket i Kina är fortfarande fattigt trots att de flyttar in i städer, att det skulle finnas en stor medelklass i Kina som har bra eller mycket bra levnadsstandard är ett skämt.

Levnadsstandarden i Kina är alltså inte särskilt bra men det är ganska svårt att se det när man som utlänning endast ser dom fina sidorna som visas upp.


Jag vet att det finns stor skillnad på fattiga och rika. Jag har sett det mesta i Kina och åkt till flera olika delar. Ibland kan man bli chockad över hur efterblivet det är i vissa delar. Man kan åka från en rik stad till en fattig stad på en timma. Jag vet att landsbygden är väldig fattig. Migrantarbetare i storstäderna har det inte så bra, även i Shanghai. Jag vet det.

Men om man ignorerar landsbygden och migrantarbetarna och bara inkluderar infödda folk från stora städer så är standarden ganska bra. Infödda Shanghaineser och Beijingbor är ganska rika och har det bra. Det är det jag menar med att kineser har det helt ok. Om man bor i staden så märker man inte av landsbygden. Det är som tre världar. Landsbygden, migrantarbetarna och de lokala invånarna.

Som utlänning jämför för man sig med lokalinvånarna om man ska diskutera var man vill bo. Som TS syftade på om man har en Kinesisk fru och ska starta en familj, så är skillnaden på levnadsstandard mellan en storstad i Kina och Sverige inte så stor. Man kommer knappast att bo på landsbygden, en liten stad eller i migrantarbetarområdet i storstan.

PS, att kunna köpa en splitter ny Audi eller Mercedes på en halv miljon är ett mått att man har det ganska bra ställt. Hur många Svenskar kan göra det?
#15 2013-12-14, 04:59
takeitchill
Ursprungligen postat av VECTROTALENZIS
Jag har sett det mesta i Kina och åkt till flera olika delar.

Som utlänning jämför för man sig med lokalinvånarna om man ska diskutera var man vill bo. Som TS syftade på om man har en Kinesisk fru och ska starta en familj, så är skillnaden på levnadsstandard mellan en storstad i Kina och Sverige inte så stor. Man kommer knappast att bo på landsbygden, en liten stad eller i migrantarbetarområdet i storstan.

PS, att kunna köpa en splitter ny Audi eller Mercedes på en halv miljon är ett mått att man har det ganska bra ställt. Hur många Svenskar kan göra det?


Kom igen, tagga ned. Du har alltså sett det mesta i Kina? Det tvivlar jag väldigt mycket på.

Och nej, skillnaden på levnadsstandard mellan storstad i Kina och Sverige är STOR. Har du ens besökt ett bra sjukhus i Kina? Sjukvården är ett skämt dock finns det sjukhus med internationell standard i Shanghai och Beijing men då får man betala därefter och det är endast de väldigt rika som har råd att gå till dessa sjukhus.

Kina är väldigt STORT och att påstå att städer i HELA Kina kan mätta levnadsstandard med Sverige är helt fel. Bara för ett fåtal % rika kan de så kan man inte påstå att städer i sin helhet kan mäta sig med Sverige.

Visst folk kan köra om kring i en ny Audi men det betyder inte på något vis att de ha en lika bra levnadsstandard som i Sverige. Du missar flera olika aspekter till vad som räknas in till levnadsstandard. För övrigt så brukar Kinesiska städer hamna långt ned på dessa listor som mäter städer med bäst levnadsstandard.
#16 2013-12-14, 05:23
Lordshin
Sjukvården i Kina har många brister, men en sak gör de bättre än i Sverige iaf och det är väntetiderna.
Du träffar en läkare, han vill att man ska ta blodprov och en röntgen kanske, då går man till nästa våning och gör det direkt och sen tillbaks med resultatet till läkaren som ger en diagnos, allt på samma dag. I Sverige ringer man och bokar tid till nästa vecka, sen får man en remiss som är ytterligare en veckas väntan och sen vecka 3 så får man diagnosen..


Ursprungligen postat av VECTROTALENZIS

Rättssäkerhet:

Så länge man sköter sig och inte begår några brott så berörs man inte av det här.


Nej så enkelt är det inte, det är t.ex. möjligt att stämma ett företag helt utan grund i Kina, har du de rätta kontakterna så vinner du. Blir du påkörd och personen som kör på dig har kontakter så åker du på att betala bucklan i hans bil t.ex. (okej lite överdrivet med att betala bucklan, but you get the point).
#17 2013-12-14, 06:50
VECTROTALENZIS
Ursprungligen postat av takeitchill
Kom igen, tagga ned. Du har alltså sett det mesta i Kina? Det tvivlar jag väldigt mycket på.

Och nej, skillnaden på levnadsstandard mellan storstad i Kina och Sverige är STOR. Har du ens besökt ett bra sjukhus i Kina? Sjukvården är ett skämt dock finns det sjukhus med internationell standard i Shanghai och Beijing men då får man betala därefter och det är endast de väldigt rika som har råd att gå till dessa sjukhus.

Kina är väldigt STORT och att påstå att städer i HELA Kina kan mätta levnadsstandard med Sverige är helt fel. Bara för ett fåtal % rika kan de så kan man inte påstå att städer i sin helhet kan mäta sig med Sverige.

Visst folk kan köra om kring i en ny Audi men det betyder inte på något vis att de ha en lika bra levnadsstandard som i Sverige. Du missar flera olika aspekter till vad som räknas in till levnadsstandard. För övrigt så brukar Kinesiska städer hamna långt ned på dessa listor som mäter städer med bäst levnadsstandard.


Varför tvivlar du på att jag har har sett det mesta i Kina?
Kina är mitt absolut största hobby och 90 % min fritid ägnas åt saker relaterade till Kina. I Kina har jag vistats i flera miljöer, från lyx till fattigdom. Jag har rest i nattåg med hårda säten bland migrantarbetare, men jag har också rest höghastighetståg i första klass mellan Beijing och Shanghai.

Jag kanske överskattar Kinas levnadsstandard lite, kanske för att jag inte ha så höga krav på vad som räknas som hög levnadsstandard.

Jag har hört att sjukvården inte är den bästa i Kina, ok jag tror er.
Jag var på mitt universitetssjukhus och det verkade helt ok. Nytt och fräscht och få folk.
Jag kan inte så mycket om sjukvård för det berör inte mig. I Sverige har jag inte varit på något sjukhus sedan jag var typ 10. Är man fult frisk som mig så spelar det ingen roll hur sjukvården är, jag bryr mig inte så mycket. Man kommer aldrig att besöka den ändå. Alla har sina olika krav alltså.

Ok, inte hela Kina har lika levnadsstandard. Men främst de 10 mest utvecklade storstäderna på östkusten menar jag.

Jag vet att man har olika mått på levnadsstandard. Visst, räknar man generellt så har inte Kina så hög levnadsstandard. Kina är medium i världen i levnadsstandard.


Men för mig så funkar Kina finfint för mig. Jag bryr mig inte om sjukvård, korruption, rättssäkerhet och trafiksäkerhet. Det berör inte mig så mycket. Bara var försiktig i trafiken så klarar man sig.

En sak som jag tycker redan är bra är skolan. Bättre än Sveriges flumskola i alla fall.

Saker som behöver förbättras är miljön och matsäkerheten.
När det gäller maten så kan man klara sig med att bara vara lite mera omtänksam om vad man stoppar i sig. Gör som Kineserna bara.
Den dåliga luften klarar man av. Jag klarar av det mesta. Jag bodde i Beijing när det var som värst förra vintern.

Det viktigaste för mig personligen är pengar, jag vill tjäna bra och ha råd med saker som t.ex. en ny bil. I Kina kan jag köpa en ny Kinesisk bil som inte kostar mer än 100k RMB.
Allt som finns i Sverige finns i Kina. Man har det som man behöver; gym, affärer, malls, restauranger etc. Vad saknas i Kina jämfört med Sverige?
#18 2013-12-14, 09:23
whey
Självklart kan man vinkla allt sånt här på olika vis, alla mynt har två sidor osv..

Men jag tycker batata har väldigt bra poänger och de saker han räknar upp är varför jag aldrig skulle kunna tänka mig att bo i Kina, så som det ser ut nu.

VECTROTALENZIS: Håller med om skolgången och PISA, men i övrigt är du ju helt ute och cyklar. Du bryr dig inte om trafiksäkerhet eftersom du kör försiktigt, vafan spelar det för roll om du kör försiktigt om en lastbil rammar in i din bil?

Bor själv i HK och tycker matkvalité (för rimligt pris), luftföroreningar, skolgång (och kostnaderna för detta), är på gränsen till acceptabelt ur ett svenskt perspektiv. Och då är det ändå så mycket bättre här än i Kina..
#19 2013-12-14, 10:57
takeitchill
Ursprungligen postat av Lordshin
Sjukvården i Kina har många brister, men en sak gör de bättre än i Sverige iaf och det är väntetiderna.
Du träffar en läkare, han vill att man ska ta blodprov och en röntgen kanske, då går man till nästa våning och gör det direkt och sen tillbaks med resultatet till läkaren som ger en diagnos, allt på samma dag. I Sverige ringer man och bokar tid till nästa vecka, sen får man en remiss som är ytterligare en veckas väntan och sen vecka 3 så får man diagnosen..



Väntetider ja, men bara för man träffar en läkare snabbt då betyder det inte att man får någon kvalité eller rätt diagnos av läkaren. Man träffar då läkaren typ 1 min på ett kinesiskt sjukhus sen är det klart, tror det missar rejält mycket på en sådan tid.

Mer tid än så har inte läkare på kinesiska motagningar för det är även där enorm press på läkaren samt långa köer på att få träffa läkaren och därför blir det väldigt snabbt och kort. De går efter mottot fort en in fort en ut.
#20 2013-12-14, 11:04
Jag är fortfarande nykär och ser bara dom positiva sidorna med Kina! Sen har Sverige massvis med baksidor också men kanske inte riktigt lika fatala sådana som finns i Kina!
#21 2013-12-14, 11:08
takeitchill
Ursprungligen postat av VECTROTALENZIS



Skolan:



Sjukvård:

Jag gick till ett sjukhus i Beijing och var förvånad över att det inte var någon kö och jag fick behandling på direkten.
Rent och fräscht också. Sjukvården är nästan ikapp. Men om man är frisk och sällan går till sjukhuset så spelar sjukvård inte så stor roll.


Rättssäkerhet:

Så länge man sköter sig och inte begår några brott så berörs man inte av det här.



Alltså i princip allt du skrev är rent av skitsnack. Du verkar ju vara helt under flötet.

Okey, så du gick en gång till ett sjukhus i Beijing och kan på den knappa kunskap rita upp bilden av hur sjukvården ser ut i Kina. Kom igen vakna upp! NEJ, sjukvården är inte någonstans ikapp förutom de internationella sjukhusen som finns i Beijing och Shanghai.

Sjukvården är en av Kinas större problem som många kineser ofta klagar över. Den är ineffektiv samt genomsyras av korruption.

Hur kan du ens påstå att rättsäkerheten är bra så länge man inte begår ett brott? Vakna upp ur din dimma....

Den kinesiska skolan kritiseras i Kina för den inte lär ut kreativitet, de flesta är ganska eniga om att det kommer ta ett tag innan Kina får sitt Apple. Det är även ENORMA skillnader inom landet. Shanghai scorar nog 10gr bättre än vad eleverna får i Guizhou t.e.x.

Kom igen, vakna upp ur din bubbla och kom ihåg; Kina är större än några storstäder som Beijing och Shanghai.

Åk ut i Anhui, Hebei, Henan, Guizhou eller Sichuan provinserna o.s.v. o.s.v. så ska du se att det ligger inte så bra till.

Om korruption i den kinesiska sjukvården: http://world.time.com/2013/08/02/corruption-blights-chinas-healthcare-system/
En annan artikel om: http://www.dawn.com/news/1031258/corruption-infects-chinas-healthcare
En artikel om den kinesiska sjukvården: https://knowledge.wharton.upenn.edu/article/ticking-time-bombs-chinas-he...

Läs på och grunda inte din världsbild på din egen erfarenhet av att gått till ett sjukhus en gång för någon mindre åkomma...Please.

medical bills have become one of the most common factors sending Chinese into poverty.
#22 2013-12-14, 11:11
takeitchill
Kom även ihåg att vi som utlänningar behandlas oftast mycket bättre när vi t.ex. besöker polisstationer och sjukhus än vanliga kineser. Så det ger ingen rätt bild av vad vi som utlänningar har fått uppleva. Vanliga kineser har betydligt mer trubbel.

Blir riktigt mörkrädd när jag hör VECTROZANELES syn om Kina.

Jag hoppas verkligen ingen tror på denna pajas.
#23 2013-12-14, 11:38
takeitchill
Ursprungligen postat av LittleDave
Jag är fortfarande nykär och ser bara dom positiva sidorna med Kina! Sen har Sverige massvis med baksidor också men kanske inte riktigt lika fatala sådana som finns i Kina!


Man kan fortfarande gilla Kina fast dess negativa sidor. Det gäller att ha sina ögon öppna och se världen som den är.
#24 2013-12-14, 16:16
MasterBait
VECTROZANELES: "Det sker under bordet och man märker inte det som privatperson.
Korruption kan faktiskt fungera som ett smörjmedel för politiker så att de kan få saker gjorda"


Snacka om att vara helt ute och cykla.

Jo, i Kina sker korruptionen helt öppet. Inte undet bordet. Det sker också på rotnivå. Du måste ge mutor till läkare, dagispersonal, för att "köpa" dig ett jobb osv. Jag känner bl.a. en person som betalade 200.000 RMB för att få en kontorstjänst på en bank.

Du vet noll om Kina. Sluta försöka göra dig stor, det funkar liksom inte. :|