Hitta diskussioner med liknande innehåll

Hur länge klarar jag mig på 20 tusen?

#25 2014-07-17, 16:16
Lordshin
Ursprungligen postat av svensk0kina
2 aar I Kina for 20k?

Matpriserna har stigit mycket under de senaste aren. Vi aer en familj paa 4 personer (min fru ar Kinesiska), vi koeper ej lyxmat och basvaror som ris, olja via internet. Vaar matkostnad ligger paa mer an 5,000 per maenad.

Visst kan man bo billigt I Kina, dock de billigaste hotellen tillater inte utlanningar (om man kan spraaket kan man bo dar)
Att hyra lagenhet ar svaart om tiden aer mindre an 1/2 aar.


Men 20k på två år var med boendet betalt och då går det.
Köper du t.ex. en låda snabbnudlar och käkar streetfood (t.ex. såna där äggwraps med ett salladsblad och nån korvbit i) så har du en matkostnad på under 10 rmb om dagen. Men du kommer må skit av att leva så
#26 2014-07-17, 16:50
mickes418
Ursprungligen postat av Lordshin
Men 20k på två år var med boendet betalt och då går det.
Köper du t.ex. en låda snabbnudlar och käkar streetfood (t.ex. såna där äggwraps med ett salladsblad och nån korvbit i) så har du en matkostnad på under 10 rmb om dagen. Men du kommer må skit av att leva så


Det är billigare än så här. Rou fan (skål med nudlar och kött med ett ägg) kostar 5.50. En skål med yun tun (mindre variant av dumplings i en soppa) kostar 4 yuan. En skål med 10 dumplings (ganska små kostar 5 yuan. Slå till med Liquan (öl, 33cl) för 3 yuan. 20 000 går, men det blir inte det roligaste livet.
#27 2014-07-22, 10:22
takeitchill
Ursprungligen postat av mickes418
Det är billigare än så här. Rou fan (skål med nudlar och kött med ett ägg) kostar 5.50. En skål med yun tun (mindre variant av dumplings i en soppa) kostar 4 yuan. En skål med 10 dumplings (ganska små kostar 5 yuan. Slå till med Liquan (öl, 33cl) för 3 yuan. 20 000 går, men det blir inte det roligaste livet.


Var bor du nagonstans? Det dar verkar som priser for 10 ar sedan, nu kostar yun tun minst 7~8rmb for den minsta skalen, 6rmb for en nudelsoppa med lite grona blad, ett extra egg brukar kosta nagonstans mellan 1~2rmb. Nu tycker jag att man far rakna med 10rmb for en nudelsoppa med nagra sma kottbitar.

Priserna har ju gott upp rejalt de senaste aren och aven levnadskostnaderna som t.ex. ta taxi o.s.v.
#28 2014-07-22, 10:30
takeitchill
Ursprungligen postat av MasterBait
I Beijing ligger lägsta lönerna på 1560 RMB enligt lag för minimumlön, I Guangdong 1010 RMB. Städare, renhållningsarbetare, småbutiksarbetare och även fabriksarbetare har såna löner. I regel får inte nyanställda lägsta löner. Det är äldre arbetares löner som sackar efter.

Men det här är inte heller lägsta levnadsstandard. De lägsta pensionerna är lägre än ovan nämnda siffror. I Beijing ligger de runt 1000 RMB. 1000 RMB är alldeles för lågt i Beijing, men man har löst problemen med låga pensioner på så sätt att man lagt juridiskt ansvar på barnen genom försörjningsplikt för föräldrarna. Den här lagen fanns inte när enbarnspolitiken inrättades. Då lovade regeringen att se till att 2 barn inte fick bära upp ansvaret för att ta hand om 4 eller flera åldringar. Det löftet bröts snabbt.

Med det sagt är det svårt för en västerlänning att leva på samma låga standard. Men visst, vill man jaga de lägsta priserna, pruta så att munnen blöder och bo långt utanför stadskärnorna så kanske det funkar ...


Fel, i guangzhou ligger minimum lonen runt 1500rmb sedan for du komma ihag att lonerna okar med 20% per ar, eller har gjort det i alla fall.

Har sjalv vanner som driver fabriker i Guangdong och de betalar betydligt mer an 1500per manad och for vissa som har erfarenhet och expertise so kan lonerna stiga upp runt 8000rmb. Men det beror ju soklart vad for typ av fabrik det ar o.s.v.

Daremot stammer det att jobb som renhallningsarbetare o.s.v. far minimumlon. Daremot brukar jag ofta se jobbannonser po gatan vilket brukar ge mellan 2000~3000 i manaden for fuwuyuan, waiters.
#29 2014-07-22, 21:30
MasterBait
Ursprungligen postat av takeitchill
Fel, i guangzhou ligger minimum lonen runt 1500rmb sedan for du komma ihag att lonerna okar med 20% per ar, eller har gjort det i alla fall.


Det blir fel eftersom du inte kan läsa ordentligt. Jag skrev inte Guangzhou, jag skrev Guangdong = provinsen, inte staden. Guangdong är en av de provinser som har störst löneskillnader.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage_in_China
#30 2014-07-24, 09:35
takeitchill
Ursprungligen postat av MasterBait
Det blir fel eftersom du inte kan läsa ordentligt. Jag skrev inte Guangzhou, jag skrev Guangdong = provinsen, inte staden. Guangdong är en av de provinser som har störst löneskillnader.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage_in_China


Tycker det blir lite fel att jamfora provinsers minimum wage do skillnad mellan landsbyggd och stad ar enorm, po landsbyggden ar det i princip fattigt var man an ar med vissa undantag.

Sedan var det ju lite lustigt att du jamforde Beijing som ar en stad utan nagon storre mangd manniskor po landsbyggden mot att jamfora en hel provins som Guangdong med myckey manniskor som bor po den fattiga landsbyggden.
#31 2014-07-24, 11:13
MasterBait
Ursprungligen postat av takeitchill
Sedan var det ju lite lustigt att du jamforde Beijing som ar en stad utan nagon storre mangd manniskor po landsbyggden mot att jamfora en hel provins som Guangdong med myckey manniskor som bor po den fattiga landsbyggden.


1. Även Guangzhou har stora skillnader och är uppdelad i olika

2. Att göra nån särskild jämförelse mellan Guangdong och Beijing var inte meningen, jag jämför med dina siffror. Och vill bara berätta för dig att lönerna suger betydligt värre i storstäderna än vad du vill göra sken av. Minimum wages är lägre än de du angav för guangzhou och det här gäller alltså Beijing, Kinas Hufvudstad.

Idag får förvisso nyanställda på fabriker m.m. betydligt bättre än för tio år sedan. Samtidigt måste de försörja sina egna och sina partners föräldrar som kan ha en pension på runt 1000:-/månad, i många provinshuvudstäder ännu lägre, eftersom staten skiter i vad allt ansvar heter. Priserna på livsmedel har också ökat enormt under de senaste tio åren. Situationen har blivit bättre för väldigt många under de senaste 30 åren och fattigdomen har sjunkit drastiskt, men under de senaste åren ser det ut att gå ner igen för de flesta. Det bli tuffare att leva i Kina, inte lättare.
#32 2014-07-24, 12:41
mickes418
Ursprungligen postat av MasterBait
1. Även Guangzhou har stora skillnader och är uppdelad i olika

2. Att göra nån särskild jämförelse mellan Guangdong och Beijing var inte meningen, jag jämför med dina siffror. Och vill bara berätta för dig att lönerna suger betydligt värre i storstäderna än vad du vill göra sken av. Minimum wages är lägre än de du angav för guangzhou och det här gäller alltså Beijing, Kinas Hufvudstad.

Idag får förvisso nyanställda på fabriker m.m. betydligt bättre än för tio år sedan. Samtidigt måste de försörja sina egna och sina partners föräldrar som kan ha en pension på runt 1000:-/månad, i många provinshuvudstäder ännu lägre, eftersom staten skiter i vad allt ansvar heter. Priserna på livsmedel har också ökat enormt under de senaste tio åren. Situationen har blivit bättre för väldigt många under de senaste 30 åren och fattigdomen har sjunkit drastiskt, men under de senaste åren ser det ut att gå ner igen för de flesta. Det bli tuffare att leva i Kina, inte lättare.


Du är rätt på det. Mycket beror på bristande nytänk. Det är så oavsett var man än kommer. Startar man ett företag i Kina så är det en frisörsalong, liten butik, restaurang eller hotell. Är det en utlänning så är det en skola. Med hårt arbete finns enorma pengar att tjäna i Kina. Och innan ngn börjar komma med att det är pga skolsystemet eller ngt liknande i Kina så är det likadant i Sverige. Hur jävla många pizzerior finns det i Sverige? Snart lika många som antalet frisörer i Kina.

Ett annat problem är regeringens uttalande om att kineser bör spara pengar. Det har gjort att många har blivit försiktigare. Pengar rullar inte runt i systemet i samma takt som innan.

Storstäder har haft en hög inflation med spekulativa priser på fastigheter, och det är pga utlänningar främst. Det har gjort att det finns stora risker att investera i ställen som Shanghai. Trots ändrade regler kring trading i Shanghai med lukrativa möjligheter så har de svårt att locka till sig företag. Sen gör systemet med "ett land, två system" det hela svårare för utlänningar. För varje regel man lär sig upptäcker man 3 nya som man inte har en aning om, även som insatt och erfaren. Det avskräcker många företag.

Marknaden styrs upp sen att inom varje område så är det ett fåtal aktörer som dominerar den kinesiska marknaden. Även om det inte är monopol, så är det nästan indirekt monopol dessa företag har. Det finns vägar runt detta, men när många västerländska företag hör om detta blir de oroliga. Lägg till den faktorn att det är väldigt svårt som utlänning och komma hit och göra affärer. Tillvägagångssättet här är helt annorlunda gentemot hur man gör affärer i Europa och Amerika. Många som kommer hit ser kineserna som enkla primitiva varelser, vilket är en falsk bild. Det sociala samspelet i det kinesiska samhället är oerhört komplicerat. Tror nog Japan är det enda samhället med motsvarande komplexa struktur. Det gör att många utlänningar känner sig utanför det kinesiska samhället.

När de kommer hem sen och tar jobb i olika företag så går de på sina erfarenheter, och resultatet blir sällan bra. Har sett utlänningar som talar flytande mandarin, men som knappt har en aning om hur man förhåller sig vid en familjemiddag t.ex. En sån person kommer sällan göra bra ifrån sig, hur bra språkkunskaper den än har. Ska man vara ärlig så är majoriteten av de utlänningar som kommer hit knappast eliten, även om de själva tror det när studenterna strosar nyfiket runt dessa. Det finns en del personer som är bra och som har all möjlighet att lyckas, men det är lååångt från alla. Och det är dåligt både för kinesisk och europeisk ekonomi.
#33 2014-07-24, 22:17
takeitchill
Ursprungligen postat av MasterBait
1. Även Guangzhou har stora skillnader och är uppdelad i olika

2. Att göra nån särskild jämförelse mellan Guangdong och Beijing var inte meningen, jag jämför med dina siffror. Och vill bara berätta för dig att lönerna suger betydligt värre i storstäderna än vad du vill göra sken av. Minimum wages är lägre än de du angav för guangzhou och det här gäller alltså Beijing, Kinas Hufvudstad.

Idag får förvisso nyanställda på fabriker m.m. betydligt bättre än för tio år sedan. Samtidigt måste de försörja sina egna och sina partners föräldrar som kan ha en pension på runt 1000:-/månad, i många provinshuvudstäder ännu lägre, eftersom staten skiter i vad allt ansvar heter. Priserna på livsmedel har också ökat enormt under de senaste tio åren. Situationen har blivit bättre för väldigt många under de senaste 30 åren och fattigdomen har sjunkit drastiskt, men under de senaste åren ser det ut att gå ner igen för de flesta. Det bli tuffare att leva i Kina, inte lättare.


Nej, Guangzhous minimum wage är 1500rmb år 2013, så den lär ju ligga högre nu 2014. http://www.clb.org.hk/en/content/wages-china

Jag känner inte riktigt igen att folk skulle få det sämre, det är inte direkt så att migrantarbetare någongång haft en chans att köpa en lägenhet i storstaden direkt, snarare att så gräver många kineser guld nu i Kina under boomåren nu. Visst om man är en gatsopare så har man inte haft så stort nöjje av den ekonomiska utvecklingen.

Reallönerna går upp hela tiden nu i Kina. Det folk däremot känner att så inte är fallet men detta beror snarare på att det är klyftorna som ökar.

Lönerna ökar med 10% per år i Kina och det är mer än inflationen http://www.bloomberg.com/news/2014-01-06/china-wages-seen-jumping-in-2014-amid-shift-to-services-.html. Däremot är det nog rätt så mycket lägre än vad huspriserna ökar med och det är nog en bubbla som är påväg att brista.

Men ja, arbetar man som någon migrantarbetare och inte lyckats i den nya staden så har man inte fått det så himla mycket bättre de senaste åren. Dock får man komma ihåg att för en del migrantarbetare går det riktigt bra för och lyckas komma ur migrantskitjobben och klättra på samhällsstegen. Vet många vänner som kommer från fattiga förhållanden men på ett och annat vis har blivit väldigt framgångsrika.

Men för en del kineser som kan rida på vågen så är det ju inga problem. Det är ju bara lägga märke till hur det är allt mer dyrare bilar som åker på gatorna för varje år.

In Beijing, Wu Yonghong, 28, a fee collector at a parking lot, earns 1,400 yuan ($231) per month, sending 1,000 yuan back to his wife back in Shanxi province.

“My salary has always been the minimum wage,” said Wu, who has worked at the parking lot for four years and benefits from his employer providing accommodation and food.
#34 2014-07-24, 22:32
takeitchill
Ursprungligen postat av mickes418


Storstäder har haft en hög inflation med spekulativa priser på fastigheter, och det är pga utlänningar främst. Det har gjort att det finns stora risker att investera i ställen som Shanghai. Trots ändrade regler kring trading i Shanghai med lukrativa möjligheter så har de svårt att locka till sig företag. Sen gör systemet med "ett land, två system" det hela svårare för utlänningar. För varje regel man lär sig upptäcker man 3 nya som man inte har en aning om, även som insatt och erfaren. Det avskräcker många företag.


Haha okey, så hur kan det vara pga utlänninagr som priserna går upp i hela Kina?

Nej, så är det naturligtvis inte utan det är den spekulativa boomen i hela det kinesiska samhället. Alla i min bekantskapskrets äger alla flertalet lägenheter, vissa t.o.m. över hela Kina.

En stor del av den ekonomiska utvecklingen idag i Kina beror på byggboomen. En stor del av ekonomin är byggindustrin.

En annan aspekt är den myt som pumpas ut i Kina om hur varje man måste äga en lägenhet för att få en flickvän och detta är också något som driver upp priserna.

Men allt som kommer upp måste också komma ner.
#35 2014-07-24, 22:38
takeitchill
Ursprungligen postat av mickes418
Du är rätt på det. Mycket beror på bristande nytänk. Det är så oavsett var man än kommer. Startar man ett företag i Kina så är det en frisörsalong, liten butik, restaurang eller hotell. Är det en utlänning så är det en skola. Med hårt arbete finns enorma pengar att tjäna i Kina. Och innan ngn börjar komma med att det är pga skolsystemet eller ngt liknande i Kina så är det likadant i Sverige. Hur jävla många pizzerior finns det i Sverige? Snart lika många som antalet frisörer i Kina.


Att starta en restaurang i Kina är inte så dumt då en stor del av det sociala livet kretsar runt mat och restauranger för kineser.

Har en bekant som tjänar 2milj rmb per år på sin fiskrestaurang. Det är inte så dumt kan man ju tycka. Men den restaurangen är också väldigt populär och alltid fullsatt.
#36 2014-07-24, 23:03
MasterBait
Ursprungligen postat av mickes418
Med hårt arbete finns enorma pengar att tjäna i Kina. Och innan ngn börjar komma med att det är pga skolsystemet eller ngt liknande i Kina så är det likadant i Sverige. Hur jävla många pizzerior finns det i Sverige? Snart lika många som antalet frisörer i Kina.


Bra inlägg överlag. Inte så mycket att kommentera. Problemet med business för både kineser och västerlänningar är "guanxi" och svarta pengar. Förstår man inte hur systemet funkar och har de rätta kontakterna är man så gott som körd. Även om man är kines. Köpa och sälja går väl alltid, men inte i större skala om man inte har just det som nämnts.

Ursprungligen postat av takeitchill
En annan aspekt är den myt som pumpas ut i Kina om hur varje man måste äga en lägenhet för att få en flickvän och detta är också något som driver upp priserna.


Det är tradition att mannens föräldrar ska betala lägenhet, bil och annat. Innan man gifter sig brukar man ju i regel bo kvar hemma och bli curlad. En del tjejer tror dom är prinsessor och är väldigt krävande. Sen finns det en hel del kineser numera som gifter sig faktiskt - hör och häpna - enbart pga kärlek. En del struntar i alla relationer till föräldrar, lägenheter, bilar, de har inga bröllopsfester och beter sig, tja, rätt så mycket som i Västeuropa. Så visst, alla varianter finns väl. Men relationerna i Kina i regel är alldeles för komplicerade för att våga skaffa sig (ytterligare en ny) kinesisk flickvän.