Hitta diskussioner med liknande innehåll

Varför besöker folk Japan?

#121 2018-07-24, 12:22
Kumabjorn
Ursprungligen postat av bjornebarn
Menar du på allvar att förbud mot tatueringar i Onsens skulle vara för att hålla västerlänningar ute?


Det står mycket tydligt att det handlar om att hålla yakuza ute. Men det går inte förneka att en hel del av dem använder det, speciellt mot dem som har massor av blaffiga tatueringar, också gentemot utlänningar. I vissa fall beror det säkerligen på att personalen inte informerats i detalj och därför försöker upprätta det de tror är en officiell policy. Men det finns massor av vittnesmål från västerlänningar om att vägrats tillträde. Sedan beror det säkert också på var i landet man befinner sig.

Ursprungligen postat av bjornebarn
Sedan undrar jag hur vanligt det egentligen är med enkiri för att dottern väljer en västerlänning...


Det står "inte ovanligt", dubbel negation kan naturligtvis diskuteras men det används ofta av skribenten när, i det här fallet "vanligt" skulle ge intrycket av att det förekom regelbundet, närmast reflexmässigt. Men för den som betraktar landet med weeaboo-glasögon kanske det ser annorlunda ut, särskilt om ens historia är grund. Det har faktiskt förekommit en del shinju men då får man söka källorna i media från det land mannen kommer. Japanska media befattar sig nämligen inte med problemet.
#122 2018-07-24, 13:30
bjornebarn
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Det står mycket tydligt att det handlar om att hålla yakuza ute. Men det går inte förneka att en hel del av dem använder det, speciellt mot dem som har massor av blaffiga tatueringar, också gentemot utlänningar. I vissa fall beror det säkerligen på att personalen inte informerats i detalj och därför försöker upprätta det de tror är en officiell policy. Men det finns massor av vittnesmål från västerlänningar om att vägrats tillträde. Sedan beror det säkert också på var i landet man befinner sig.


Ja, det står tydligt att det infördes för att hålla Yakuzan ute, men sedan går du vidare och spekulerar i att det nu även används för att utöva diskriminering mot utlänningar i sig, men det som sker är ju snarare att de bara väljer att applicera samma regel på alla, oavsett om de är japaner/koreaner från Yakuzan, eller om de är vita animenördar, eller helt enkelt vanliga japaner som av en eller annan anledning har skaffat sig en tatuering. Vill du få det här till rasism kräves det mer belägg.

Ursprungligen postat av Kumabjorn
Det står "inte ovanligt", dubbel negation kan naturligtvis diskuteras men det används ofta av skribenten när, i det här fallet "vanligt" skulle ge intrycket av att det förekom regelbundet, närmast reflexmässigt. Men för den som betraktar landet med weeaboo-glasögon kanske det ser annorlunda ut, särskilt om ens historia är grund. Det har faktiskt förekommit en del shinju men då får man söka källorna i media från det land mannen kommer. Japanska media befattar sig nämligen inte med problemet.


Jag kan bara tala ur egen erfarenhet, men jag har aldrig hört om det och man ser trots allt gott om internationella par i Japan, därför skulle jag gissa att det snarare hör till ovanligheterna (enligt min ranking så är alltid > vanligt > inte ovanligt > ovanligt > aldrig). Om du nu väljer att kalla mig för "weeaboo" för att jag ifrågasätter en del av din kritik mot Japan (mycket håller jag med om skall sägas, men ibland tycker jag att du överdriver ganska ordentligt), så, ja... då får du väl tycka det
#123 2018-07-25, 03:28
Kumabjorn
Ursprungligen postat av bjornebarn
Ja, det står tydligt att det infördes för att hålla Yakuzan ute, men sedan går du vidare och spekulerar i att det nu även används för att utöva diskriminering mot utlänningar i sig, men det som sker är ju snarare att de bara väljer att applicera samma regel på alla, oavsett om de är japaner/koreaner från Yakuzan, eller om de är vita animenördar, eller helt enkelt vanliga japaner som av en eller annan anledning har skaffat sig en tatuering. Vill du få det här till rasism kräves det mer belägg.


Så att utestänga koreaner är inte rasism? Är det något slags Kyushu värdering?
Du ville ha mer belägg. Då skall du naturligtvis få det.
Belägg 1
Belägg 2
Belägg 3
Belägg 3
Belägg 4
Belägg 5
Belägg 7
Belägg 8
Belägg 9
Belägg 10
Belägg 11
Belägg 12

Att deras avsikt inte är att diskriminera mot 在留外国人 är närmast en självklarhet och bloggen vänder sig till folk som är nyfikna på, intresserade av, japansk historia. Kommer du utifrån, sannolikt Sverige i bloggens fall, vet du sannolikt inget om japanernas inställning till tatueringar och vad de representerar för gemene man. Sverige är idag (åtminstone Stockholm) världens mest tatuerade folk. Jag har träffat på tatuerad västerlänningar på onsen och har då frågat om det inte vållade problem. Samtliga talade utmärkt japanska och kunde lugna ägaren att de saknade koppling till Sandaime Murakamigumi eller Sanshinkai.



Ursprungligen postat av bjornebarn
Jag kan bara tala ur egen erfarenhet, men jag har aldrig hört om det och man ser trots allt gott om internationella par i Japan, därför skulle jag gissa att det snarare hör till ovanligheterna (enligt min ranking så är alltid > vanligt > inte ovanligt > ovanligt > aldrig). Om du nu väljer att kalla mig för "weeaboo" för att jag ifrågasätter en del av din kritik mot Japan (mycket håller jag med om skall sägas, men ibland tycker jag att du överdriver ganska ordentligt), så, ja... då får du väl tycka det


Ojojoj, hur får ni lära er svenska i dagens skolor? Det här är sannerligen lite oroväckande. På min tid i det obligatoriska utbildningsväsendet fick vi i tredje klass (Fr. Elsa Jönsson) lära oss att frekvensomfång gick; mycket ofta --> ofta --> mindre ofta --> mycket vanligt --> inte så ofta --> vanligt --> mindre vanligt --> mer sällan --> inte vanligt --> sällan --> inte ovanligt --> ovanligt --> mycket ovanligt --> sällsynt --> mycket sällsynt --> aldrig. Uppenbarligen har vi olika skalor. Jag levde i villfarelsen att man inte ändrat ett sånt basalt koncept. För mig är det som om en naturvetare skulle säga; "väte eller helium, spelar ingen större roll, vad gör en extra proton, några neutroner och en elektron för skillnad". Men det är naturligtvis bara jag, tydligen.

Att du ser blandade par har naturligtvis inget med enkiri att göra. Hon, eller i vissa fall han, kan ju mycket väl ha valt partnern över familjen, med resultat att de har blivit bortförda från familjens honseki. Nu antar jag att du vill ha belägg. På med hatten för nu åker vi.

Belägg 13
Belägg 14
Belägg 15
Belägg 15
Belägg 16
Belägg 17
Belägg 18

Det känns lite sorgligt ifall jag skulle behöva gå vidare och behöva informera dig om att man inte får några forskningsbidrag för att driva en blogg. Därför är det knappast helt orimligt att det till varje inlägg inte följer en noggrann notförteckning, men avsaknaden av den innebär inte att jag avstått från min research. Jag hade ytterligare åtta länkar, men de tycks vara flyttade eller nedlagda.

Jag noterar också, inte utan en viss illa dold tillfredsställelse, att du precis som dina milleniebarnskollegor inte förmår skilja på allmängiltiga påståenden och individriktade postulat. Tänk när Kopernikus och Galilei lyckades omvända världen från sin geocentristiska syn till den heliocentristiska. Själv är jag nyfiken på vem det var som vid millennieskiftet lyckades driva igenom att en homocentristisk världsbild skall gälla.
#124 2018-07-25, 10:01
bjornebarn
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Så att utestänga koreaner är inte rasism? Är det något slags Kyushu värdering?
Du ville ha mer belägg. Då skall du naturligtvis få det.
....


Öhm...? Vad menar du ens? Var har jag skrivit att det inte är rasism att utestänga koreaner? Nu pratar vi om tatueringar, och iaf enligt din blogg, så är vi båda överens om att det ursprungligen var för att hålla kriminella borta. Sedan skrev du dock "Många misstänker det beror på att de vill hålla västerlänningar utanför." och började spekulera om att det skulle röra sig om rasism, att policyn uppehålls för att av rent rasistiska skäl hålla västerlänningar utanför. Det är vad jag ifrågasätter, och i ungefär hälften av de länkar du postade, som jag skummade igenom, såg jag över huvud taget inte något belägg för det. De pratar om att västerlänningar med tatueringar ofta stöter på problem, och det är det ingen som ifrågasätter heller. Det jag ifrågsätter är alltså, återigen, att tatueringspolicyn skulle vara grundad i rasism.





Ursprungligen postat av Kumabjorn
Ojojoj, hur får ni lära er svenska i dagens skolor? Det här är sannerligen lite oroväckande. På min tid i det obligatoriska utbildningsväsendet fick vi i tredje klass (Fr. Elsa Jönsson) lära oss att frekvensomfång gick; mycket ofta --> ofta --> mindre ofta --> mycket vanligt --> inte så ofta --> vanligt --> mindre vanligt --> mer sällan --> inte vanligt --> sällan --> inte ovanligt --> ovanligt --> mycket ovanligt --> sällsynt --> mycket sällsynt --> aldrig. Uppenbarligen har vi olika skalor. ...


Jag bemödade mig inte skriva in alla nyanser av frekvesener utan höll mig till de som var relevanta för diskussionen. Vad det har med min svenskundervisning att göra har jag svårt att förstå :s

Ursprungligen postat av Kumabjorn
Att du ser blandade par har naturligtvis inget med enkiri att göra. Hon, eller i vissa fall han, kan ju mycket väl ha valt partnern över familjen, med resultat att de har blivit bortförda från familjens honseki. Nu antar jag att du vill ha belägg. På med hatten för nu åker vi. ...


Det jag hoppades på (eftersom jag faktiskt är intresserad av ämnet), var någon form av statistik (vilket jag gissade att du hade eftersom du kom med det påstående du gjorde). Nu ser jag dock bara några anekdoter, så faktum är att vi alltså inte vet var på din väldigt fingradiga frekvensskala som du fick lära dig av fröken Elsa det här hamnar.

Ursprungligen postat av Kumabjorn
Jag noterar också, inte utan en viss illa dold tillfredsställelse, att du precis som dina milleniebarnskollegor inte förmår skilja på allmängiltiga påståenden och individriktade postulat...

lol, "milleniebarn", visst, säger du det så
#125 2018-08-03, 08:34
Domyoji
Alla som sager att japaner inte ar rasistiska fortjanar en kaftsmall och tvungna o shotta acklig black nikka.

Att folk inte vill ha yakuza elr boryokudan pa sitt hak ar val forstarligt, finns manga anledningar till det, men tatts, pls, alla som vet nagot vet att yakuza inte ens tattuerar sig langre, sa att ga ut med information pa engelska att man inte tolerar tatts pa onsen kan du bara se som ett hejda riktat mot dig.

Att folk ar oppna for att deras barn gifter sig o flyttar bort tror jag ingen e o speciellt inte japaner because konservativa som fan och nar det handlar om folk som inte tanker lika ar det fel, det e oxa fakta, japaner ar inte oppensinnade.

I dont blame them. De ar hjarntvattade o tror pa vad de blev larda precis som alla andra, det ar okej.

Det e ingen diskussion att ha ens. Jag ar manga ganger ggr dummare i huvudet an er tva o till o med jag fattar detta sa slapp det, speciellt du, bjorn jr, vet att du lever i neglect for att du haft ett bra liv... men ah. Kram.
#126 2018-08-03, 12:54
Domyoji
Haha, ar vad jag skulle saga och faktiskt ha en poang utan att forsoka bli nedbrottad.

Men jag ar inte riktigt san, plus att jag gillar japan o japanska manniskor, men det ar ju bara jag, vad jag tycker och vad som ar sant ar inte alltid samma sak.

Kram.

Ursprungligen postat av Domyoji
Alla som sager att japaner inte ar rasistiska fortjanar en kaftsmall och tvungna o shotta acklig black nikka.

Att folk inte vill ha yakuza elr boryokudan pa sitt hak ar val forstarligt, finns manga anledningar till det, men tatts, pls, alla som vet nagot vet att yakuza inte ens tattuerar sig langre, sa att ga ut med information pa engelska att man inte tolerar tatts pa onsen kan du bara se som ett hejda riktat mot dig.

Att folk ar oppna for att deras barn gifter sig o flyttar bort tror jag ingen e o speciellt inte japaner because konservativa som fan och nar det handlar om folk som inte tanker lika ar det fel, det e oxa fakta, japaner ar inte oppensinnade.

I dont blame them. De ar hjarntvattade o tror pa vad de blev larda precis som alla andra, det ar okej.

Det e ingen diskussion att ha ens. Jag ar manga ganger ggr dummare i huvudet an er tva o till o med jag fattar detta sa slapp det, speciellt du, bjorn jr, vet att du lever i neglect for att du haft ett bra liv... men ah. Kram.
#127 2018-09-04, 04:50
Ett land med en vänlig befolkning, låg kriminalitet, ordning och reda samt rent och snyggt. Har aldrig känt mig orolig för att drabbas av brott så Japan är ett land jag gärna rekommenderar...
P. S! Tatueringar har bara ställt till bekymmer vid ett tillfälle vid onsen bad, ett av säkert ett 50-tal...
#128 2018-09-04, 05:05
PenisOchPung
Tydligt att de som skriver skarpt om landet aldrig varit där.

Har själv varit i Japan med jobbet ett par gånger. Japan är rent och fint, folket är hur trevligt som helst, förmodligen det trevligaste folket på planeten. Japan är också galet säkert, ett av världens säkraste länder. Alla sköter sig och stör inte andra. Har aldrig blivit diskriminerad där, snarare så kommer alla och pratar med en när man tex är ute och dricker haha, de är nyfikna på vita och tittar/ler ibland på en som om man vore en gud eller något.

Det där med tatueringar är för att hålla Yakuzan borta, då det skrämmer vanliga gäster. På senare tid så tatuerar dock inte Yakuzan sig som förr.

Alla länder har sina problem men innan en Svensk börjar klaga på ett land som Japan, så kanske denne ska fixa sitt eget land först.

Japaner rasister? Visst kan de säkerligen vara det, men jag skulle snarare vilja säga att de har lite ryggrad och värderar sitt eget folk/land högst, precis som det ska vara. Tack gode gud för att de inte importerar blattar och negrer i massor som Sverige gör.
#129 2018-09-04, 05:52
Chalmeristen
Ursprungligen postat av PenisOchPung
Tydligt att de som skriver skarpt om landet aldrig varit där.

Har själv varit i Japan med jobbet ett par gånger. Japan är rent och fint, folket är hur trevligt som helst, förmodligen det trevligaste folket på planeten. Japan är också galet säkert, ett av världens säkraste länder. Alla sköter sig och stör inte andra. Har aldrig blivit diskriminerad där, snarare så kommer alla och pratar med en när man tex är ute och dricker haha, de är nyfikna på vita och tittar/ler ibland på en som om man vore en gud eller något.

Det där med tatueringar är för att hålla Yakuzan borta, då det skrämmer vanliga gäster. På senare tid så tatuerar dock inte Yakuzan sig som förr.

Alla länder har sina problem men innan en Svensk börjar klaga på ett land som Japan, så kanske denne ska fixa sitt eget land först.

Japaner rasister? Visst kan de säkerligen vara det, men jag skulle snarare vilja säga att de har lite ryggrad och värderar sitt eget folk/land högst, precis som det ska vara. Tack gode gud för att de inte importerar blattar och negrer i massor som Sverige gör.

Du borde teama upp med Shintaro och skriva en ny Japansk historiebok som du brer på. Visst, Japan är trevligt men det finns mörkare sidor. Bo där några år först.
#130 2018-09-04, 05:54
PenisOchPung
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Du borde teama upp med Shintaro och skriva en ny Japansk historiebok som du brer på. Visst, Japan är trevligt men det finns mörkare sidor. Bo där några år först.


Varje land på denna planet har sina mörka och positiva sidor. Japan har otroligt många positiva, mer än de flesta andra länder jag besökt i mitt liv.
#131 2018-09-04, 17:20
bjornebarn
Ursprungligen postat av PenisOchPung
Tydligt att de som skriver skarpt om landet aldrig varit där.


lol, bästa kommentaren någonsin. Jag kan lova dig att såväl jag, som Domyoji, Chalmeristen, Kumabjorn med fler som har försökt ge lite mer nyanserade svar har lång erfarenhet av att såväl bo i Japan och som att vara integrerade i samhället. Speciellt Kumabjorn, men han är också lite gammal och ouppdaterad på många saker

Nu är dock även vi lite olika och speciellt Domyoji är lite väl negativ (medan jag kanske är lite väl positiv i deras ögon), men Japan är tveklöst mer diskriminerande än Sverige. Du, som turist, kommer dock aldrig stöta på det, förutom möjligtvis att du stöter på en arg barägare någonstans som ber dig gå ut, alternativt att du inte får komma in i bordellerna.
#132 2018-09-04, 17:31
SickSickSick
Ursprungligen postat av Tacosbaren
Hej

Varför väljer ni att ens besöka eller flytta till ett land som öppet diskriminerar mot andra genom att t.ex.
förbjuda entre till somliga platser?

Deras kultur är hederskultur gånger 100, vilket är någonting ni alltid pratar dåligt om. Varför döms inte japanerna som alla andra? Deras lagar är absurda och rasistiska samt att man får röka inomhus, men ej utomhus???

Varför stödjer ni detta helvete till land? De vill inte veta av er, förstår ni det?

För att det är deras land och de gör som de önskar där. Din jävla fåntratt, ska man behöva förklara allt på dagisnivå för att du ska fatta?