Hitta diskussioner med liknande innehåll

Vågar man åka till Israel?

#49 2006-03-17, 01:20
Frappant
Du skrev folket Israel lever...


Aha - intressant. Men är du säker på att det inte finns någon annan tolkning?

jag besvarade med tack vore deras försvar!!


Här är vi rörande eniga. Bara den som försvarar sig med egna krafter överlever.

för även om jag är kritisk till mycket av det som händer och anser bestämt att målet måste vara överlämnandet av VB/G...modell Barak2000 till palestinierna, så anser jag att utan ett starkt försvar hade inte Israel kunnat existera!!


Ett oändligt utdraget elände har det varit i all min tid, där araberna har fått det ena efter det andra efter det tredje förslaget och alltid förkastat allting och tagit till vapen igen för att tvinga fram mer. Det intressanta är att förslagen alltid är mer ogynnsamma för araberna ju längre tiden går, som riktigt och nödvändigt är. Israel kan inte längre ge bort hela Judéen, där bor människor nu. Och den första emigrantgenerationen av araber, som lämnade Israel för att ge fritt skottfält åt de arabarméer som skulle förinta Israel, DEM hade det kanske kunnat vara rim eller reson i att ge ersättning - men INTE deras barnbarn.

Det blir bara värre och värre för araberna ju längre de väntar.
#50 2006-03-18, 17:41
Givati
Ursprungligen postat av Frappant
Aha - intressant. Men är du säker på att det inte finns någon annan tolkning?.


AM YISRAEL CHAI!...skrev du, eller hur? Nej ingen annan tolkning här. Israelsfolk lever../folket Israel lever...

Här är vi rörande eniga. Bara den som försvarar sig med egna krafter överlever.


Det är uppenbarligen så att erfarenheten har lärt oss något..

Ett oändligt utdraget elände har det varit i all min tid, där araberna har fått det ena efter det andra efter det tredje förslaget och alltid förkastat allting och tagit till vapen igen för att tvinga fram mer. Det intressanta är att förslagen alltid är mer ogynnsamma för araberna ju längre tiden går, som riktigt och nödvändigt är..


Historiskt sett - från tidigare förslag, 1917 eller vad Phil commission erbjöd 1936, senare 1947...har dem mycket mindre idag, att röra sig inom och att kunna få styra..men du har ju rätt, i ditt resonemang. Deras förmåga att missa gynsamma chanser...är mästarlikt!!

..Israel kan inte längre ge bort hela Judéen, där bor människor nu. Och den första emigrantgenerationen av araber, som lämnade Israel för att ge fritt skottfält åt de arabarméer som skulle förinta Israel, DEM hade det kanske kunnat vara rim eller reson i att ge ersättning - men INTE deras barnbarn.


Barak2000 talar om 95% av VB. ...Jag håller, istort med dig i det du skriver, men anser att det vore värt att försöka överlämna dessa 95%...faktiskt! Israel har förmågan att försvara sig, och i nödrvärn ...överta VB/G ganska snabbt, om det vore läge för detta!!

Det blir bara värre och värre för araberna ju längre de vänta

..vet inte. Menar du palestinierna...?
#51 2006-03-18, 18:50
Givati
http://www.eilat.se/

...en vacke stad, att besöka... under vintern!
#52 2006-03-18, 19:12
Urban U
Var där för en vecka sedan. Är lugnt om man inte är i de ockuperade territorierna.
#53 2006-03-18, 21:44
Frappant
..vet inte. Menar du palestinierna...?


Kalla det semantik, men jag har ledsnat på den avsiktliga desinformationen och det infantila, Rosengårdsaktiga krävandet av "respekt" som ligger i att en del araber envisas med att kalla sig palestinier. Före 1967 kallade de sig aldrig "palestinier", då kallade de sig det de är, jordanier. Då skulle Israel förintas och uppgå i Jordanien. Nu ska Israel istället förintas för att göras till en arabisk enhetsstat under namnet "Palestina". Tack, tack, men det får vara ändå trots det lilla marknadsföringsknepet.

Det är samma knep som har fått zigenare att försöka tvinga alla att i stället kalla dem romer. Hela idén handlar BARA om desinformation och om att pervertera språket till egen fördel, i zigenarnas fall att de tror att de plötsligt ska kasta av sig det rykte de har skaffat sig bland svenskar bara genom att de byter namn på sig själva. Fet chans...

http://www.eilat.se/

...en vacke stad, att besöka... under vintern!


Ja, Tel-Aviv/Jaffa för draget, Eilat för bad och vindsurfing (och paragliding), Döda Havet för lugn och ro (vilken vits egentligen ) och Galiléen för rundresa med historia och arkeologi.

AM YISRAEL CHAI!...skrev du, eller hur? Nej ingen annan tolkning här. Israelsfolk lever../folket Israel lever...


Aha. Ja, det var rätt nära vad jag menade i alla fall. Där ser man faran av att citera språk som man inte behärskar...
#54 2006-03-19, 12:17
Givati
Ursprungligen postat av Frappant
Kalla det semantik, men jag har ledsnat på den avsiktliga desinformationen och det infantila, Rosengårdsaktiga krävandet av "respekt" som ligger i att en del araber envisas med att kalla sig palestinier. Före 1967 kallade de sig aldrig "palestinier", då kallade de sig det de är, jordanier. Då skulle Israel förintas och uppgå i Jordanien. Nu ska Israel istället förintas för att göras till en arabisk enhetsstat under namnet "Palestina". Tack, tack, men det får vara ändå trots det lilla marknadsföringsknepet.


Oj ..:o jag tycker jag känner igen stilen. Känner vi varandra sen tidigare..då jag hette Betula..? Tänkte inte ifrågasätta dina påstående, muhammedaner ...kallades dem, av F Böök, i sina reseskildringar....Palestinier var alla bosatta i mandatoriska Palestina, förståss och det var faktiskt judarna som kallade sig själva palestinier... The Palestine Philarmonic orchestera..bestodd exviss...av enbart judar! Araberna ansåg sig själva vara araber..som bekant!

Det är samma knep som har fått zigenare att försöka tvinga alla att i stället kalla dem romer. Hela idén handlar BARA om desinformation och om att pervertera språket till egen fördel, i zigenarnas fall att de tror att de plötsligt ska kasta av sig det rykte de har skaffat sig bland svenskar bara genom att de byter namn på sig själva. Fet chans...


Vill inte uttala mig om den saken...kanväldigt lite om situationen för dessa!



Ja, Tel-Aviv/Jaffa för draget, Eilat för bad och vindsurfing (och paragliding), Döda Havet för lugn och ro (vilken vits egentligen ) och Galiléen för rundresa med historia och arkeologi.

...si senor (läs...sii senjior)..


Aha. Ja, det var rätt nära vad jag menade i alla fall. Där ser man faran av att citera språk som man inte behärskar...


..det finns en hel del folk som betraktar sig tillhörande "israels" folk. I NT kallade jesutroende, dvs dem 1:a kristna ..sig själva som kneset Israel dvs med det nya förbundet...intogs även betraktelsen av Israelfolket som självklar! Jag sysslar dock inte med tolkningar... och enligt mig AM Israel Chai syftar på judarnas - som är ättlingar till israeliterna....

Det kan inte alltså och får inte heller betyda annat än...Israelsfolk lever../ lever, folket av Israel ...och även om i staten Israel lever många ickejudar, så kan dem inte betraktas i denna religiösa mening som Israels folk, ty detta bud är riktat.... enbart mot de forna israeliterna, och dem icke judarna bosatta i Israel, tillhörde inte dessa!!....Dem kan däremot alltid tillbe sina egna gudar/profeter..det råder religionfrihet även ..Be Eretz Israel..!!

mvh/ Givati
#55 2006-03-19, 21:56
Frappant
Oj .. jag tycker jag känner igen stilen. Känner vi varandra sen tidigare..då jag hette Betula..?


Nej, inte vad jag vet?

Tänkte inte ifrågasätta dina påstående, muhammedaner ...kallades dem, av F Böök, i sina reseskildringar....Palestinier var alla bosatta i mandatoriska Palestina, förståss och det var faktiskt judarna som kallade sig själva palestinier... The Palestine Philarmonic orchestera..bestodd exviss...av enbart judar! Araberna ansåg sig själva vara araber..som bekant!


Makten över språket, att bestämma vad och vem som ska heta vad, är en avgörande del av makten.

..det finns en hel del folk som betraktar sig tillhörande "israels" folk. I NT kallade jesutroende, dvs dem 1:a kristna ..sig själva som kneset Israel dvs med det nya förbundet...intogs även betraktelsen av Israelfolket som självklar! Jag sysslar dock inte med tolkningar... och enligt mig AM Israel Chai syftar på judarnas - som är ättlingar till israeliterna....

Det kan inte alltså och får inte heller betyda annat än...Israelsfolk lever../ lever, folket av Israel ...och även om i staten Israel lever många ickejudar, så kan dem inte betraktas i denna religiösa mening som Israels folk, ty detta bud är riktat.... enbart mot de forna israeliterna, och dem icke judarna bosatta i Israel, tillhörde inte dessa!!....Dem kan däremot alltid tillbe sina egna gudar/profeter..det råder religionfrihet även ..Be Eretz Israel..!!


Det här är en klar men också minimalistisk tolkning. Den större reservation jag kan ha mot detta är hur du ser på, och hur man allmänt ska se på "den 13:e stammen", ättlingarna till Östeuropas khazarer som antog judendomen under medeltiden. De var förstås aldrig med om förbunden med Gud som GT beskriver. De som däremot var det är ju klockrena och invändningsfria på så sätt.
#56 2006-03-19, 22:00
Frappant
Vad det f ö gäller detta med tolkning, så var jag från början fullt på det klara med att Israel som nation åsyftades i frasen jag använde. Jag har inga synpunkter på hur du vill tolka detta begrepp.

Det jag trodde (att döma av hur frasen användes) var att chai var någon sorts israeliskt banzai eller annan anfallssignal...
#57 2011-11-30, 11:45
Lermontov
Tar upp den här tråden igen med ny fråga.

Jag funderar att åka till Israel (Tel Aviv och Jerusalem) men en kompis som är från Balkan. Han har bott hela sitt liv i Sverige, men han ser ut som en palestinier till viss del. Kommer det vara farligt för honom? Kommer folk titta på honom? Jag kanske är extremt trångsynt och fördomsfull, men jag vill ändå ställa frågan eftersom jag vet att mellanöstern är fucked up.
#58 2011-11-30, 13:13
saktaibackarna
Ursprungligen postat av Lermontov
Tar upp den här tråden igen med ny fråga.

Jag funderar att åka till Israel (Tel Aviv och Jerusalem) men en kompis som är från Balkan. Han har bott hela sitt liv i Sverige, men han ser ut som en palestinier till viss del. Kommer det vara farligt för honom? Kommer folk titta på honom? Jag kanske är extremt trångsynt och fördomsfull, men jag vill ändå ställa frågan eftersom jag vet att mellanöstern är fucked up.


Nej. Många Judiska Israeler ser ut som araber. Det bor ofantligt många araber i Israel likaså. Att araber skulle behandlas som andra klassens medborgare är en ren myt.
#59 2011-11-30, 14:29
Nick Nitro
Ursprungligen postat av Lermontov
Tar upp den här tråden igen med ny fråga.

Jag funderar att åka till Israel (Tel Aviv och Jerusalem) men en kompis som är från Balkan. Han har bott hela sitt liv i Sverige, men han ser ut som en palestinier till viss del. Kommer det vara farligt för honom? Kommer folk titta på honom? Jag kanske är extremt trångsynt och fördomsfull, men jag vill ändå ställa frågan eftersom jag vet att mellanöstern är fucked up.


Nej, det är ingen fara. Ni kommer få hur bra som helst. Tel Aviv är världens 3:e största partystad.
Trevlig resa!
#60 2011-11-30, 15:35
JeanLuc
Ursprungligen postat av Nick Nitro
Nej, det är ingen fara. Ni kommer få hur bra som helst. Tel Aviv är världens 3:e största partystad.
Trevlig resa!


Verkligen? Jag har hört att Tel Aviv är Mellanösterns andra partystad (efter Beirut) och nog borde väl mer än en ur gänget New York, Montréal, Barcelona, Paris, Buenos Aires, Moskva, London och Belgrad ha ett rätt bra festliv.

Inte för att förneka att det kan vara bra partyn i Tel Aviv också (fast som icke-jude lär vi väl inte stå högt i kurs hos tjejerna) men varifrån kommer att det skulle vara väldens tredje partystad?