Jag har arbetat som lärare i Shenzhen i snart tio år, och jag har lite åsikter att framföra.

Den här tråden handlar visserligen också om Kina från en svensk lärares prespektiv:

https://www.youtube.com/watch?v=ydPqKhgh9Mg
(Därför suger Kina)

Dock jag har lite andra utgångspunkter (till exempel att jag inte har några planer på att lämna Kina eller att återvända till Sverige). Därför bestämde jag mig för att starta en ny tråd istället.

Min startpunkt är att en amerikan för några månader sedan besökte Shenzhen och gjorde ett reportage som finns att se på Youtube:

https://www.youtube.com/watch?v=ydPqKhgh9Mg
(Inside China's High-Tech Dystopia)

Budskapet är att staden är superövervakad med hjälp av ny teknologi och att folk har blivit löneslavar i ett orwellianskt samhälle, låt vara att den materiella standarden är högre än under Maos dagar.

Bland läsarkommentarerna hittar jag många som är sarkastiska till reportaget, och menar att journalisten egentligen är amerikanskt avundsjuk på Kinas framgångar. Det påpekas också att bland annat Facebook används till övervakning i väst, det vill säga sådant som Edward Snowden avslöjat.

Från mitt lokala perspektiv vill jag dock framförallt framföra att Shenzhen INTE känns som att bo i en sådan dystopi som reportaget vill göra gällande. De lite äldre bland skoleleverna kan ibland vara frispråkiga om vad de inte gillar politiskt med Kina, och de gäller mina kinesiska kollegor med. En av dem - för att nu ta ett exempel - berättade om att släktingar krigade på den (förlorande) nationalistiska sidan mot Mao och kommunisterna. Även om jag aldig besökte Polen eller Östtyskland under kommunisttiden, har jag fått mig till livs en helt annan bild av rädda östeuropeiska medborgare som var mycket försiktiga med att prata med utlänningar från väst.

Eftersom jag tycker att rädda människor är ett mycket viktig kriterium för att något ska kunna definieras som dystopi är jag mycket kritisk till det ovannämnda reportaget, även om jag också kan relatera till en del som den ovannämnda trådstartaren till "Därför suger Kina" framfört.

Är du mot all sannolikhet vithyad så borde du känna till hur synen i kina är på utlänningar, och hur denna negativa syn förstärks för varje år... känner du inte till detta är du ett troll.

Självklart kan enstaka oförsiktiga och naiva kineser beklaga sig för dig, då även du i och med att du är icke kines, är en fiende för kina som bara är välkommen så länge du är till ngn nytta.

Det är bra att du är kvar i kina, för om kina blir arg på Sverige tex pga vi griper en kriminell kinesisk höjdare så som skett i kanada, så kan kina gripa dig och döma dig till döden för att försöka tvinga Sverige att släppa den gripna kriminella kinesen. Så som skett av kanadensare som varit i kina (rätt åt dom).

Kul att du trivs i en diktatur. Det bör passa människor med slavmentalitet.

I ett av klippen kunde inte killen använda sitt Amex....Tja det räcker att åka till Tyskland för att inte kunna använda Amex (och knappt ens VISA eller Mastercard heller) !

Övervakningssamhälle...Ser likadant ut i massvis med storstäder (främst i London) med kameror i varje gathörn. Blir man rånad är det enbart positivt att polisen har möjlighet att få rånaren på bild.

Varje gång man betalar med kort blir vårt köpmönster också analyserat av kortföretagen.

Mobiltelefonen registrerar exakt hur jag rör mig också. Är detta dåligt ? Ja möjligtvis för en kriminell, men om man krockat med bilen på resa och inte kan ange exakt var man befinner sig då är det nog väldigt få som inte gillar den nya tekniken.

Killen i klippen ondgör sig på att "robotar tar över jobben" - Knappast något nytt i väst heller, ingen vill ha monotoma enformiga jobb helt enkelt. Att jobben går till mycket mer intressanta arbetsuppgifter glömmer han av att berätta.

Att Shenzhen-området skulle var en dystopi har jag svårt att tro, snarast är väl Jänkarna rädda för att de är så fett jävla omsprungna ! När nu hela bilindustrin går över till el (och detta kommer att gå vansinnigt fort) är det ridå ner för oljeländerna och dollarn.

Ingenjörer och tekniker är den "nya oljan" helt enkelt och USA är vettskrämda. Alltså försöker de få Kinas tekniksprång att framstå som dåligt trots att de har fingrarna djupt ner i syltburken (skulle Kina sluta exportera billiga varor till USA eller oss i västvärlden så är det kört).

Sedan vet jag inte om storstäder i allmänhet är en utopi heller. Men det är en annan fråga ! Mindre samhällen står för en bättre gemenskap enligt mig.

Eftersom du använder dig av uttryck som "fiende för kina", "hur synen i kina är på utlänningar" och "slavmentalitet" visar du att du inte har någon insikt on hur det är att bo och arbeta här. Är Sverige det välmående, demokratiska land som du höjer till skyarna som kontast?

Och - nej - jag har aldrig smugglat eller hanterat illegala droger så jag tar inte åt mig. Mina utländska lärarkollegor från alla världens hörn har inte heller kommit i kläm med polisen. Jag pratar om ett tioårsperspektiv. Det enda undantaget var en som berusad började bråka med en taxichaufför. Han blev utvisad och fick åka hem till Storbritannien. Om du avundsjukt hoppas på att västerlänningar som har bra jobb i Kina ska "bestraffas" genom att godtyckligt komma i kläm med lagen, har du all anledning att vara besviken.

"naiva kineser" förresten. . . . Vad har DU för attityd till kineserna?

Det finns en viss charm med små och medelstora städer, där man kan ta sig runt överallt på cykel och ganska ofta till fots. Man känner folk. Inget behov av buss eller tunnelbana. Jag håller med.

Även i övrigt gör du åtskilliga intressanta jämförelser rörande industrirobotar, mobiltelefonen och utbildningskompetensen som "den nya oljan". Trevligt att kunna ha en dialog med någon som är sansad, intellektuell och balanserad.

Lätt att förblindas av Kinas framgångar om man endast besöker de stora städerna. Hundratals miljoner kineser bor fortfarande urfattigt, och stora delar av landsbygden saknar fortfarande el och rinnande vatten.

Pga de skenande huspriserna i de stora städerna har folk inte heller råd att bo där.

Visst, Kina har visserligen fått en stor och stark medelklass de senaste 20 åren, men man glömmer ofta bort hur många kineser som fortfarande bor i fattigdom. Staten jobbar febrilt för att sopa denna fakta under mattan, därför blir det så skrattretande motsägelsefullt när Kinas regering t.ex. lanserar kampanjer för att hjälpa fattiga arbetare i Malaysia när Malaysia har en högre medianlön än Kina...

Mycket av Kinas högteknologiska framgångar är dessutom bara ren och skär propaganda. Det skryts ofta om hur det kryllar av övervakningskameror med face-recognition software, när majoriteten av dessa kameror i hela landet ofta är av väldigt låg kvalitét. Jag tvivlar inte på att det förstås existerar övervakningskameror i Kina på vissa utvalda platser som är av hög kvalitét, men det är som sagt utvalda platser. Kina är experter på att luras.

Det ligger mycket i det du skriver. Jag vet mycket väl att det är fattig landsbyggd om jag åker ut på landsbyggden en bit. Det känns också mycket mer informativt och meningsfullt att läsa den Hong-Kongproducerade "South China Morning Post" än de olika engelspråkiga tidningar som producerats i Shenzhen. Dagens Oliver Twist är väl en barnarbetare i Shenzhen, kan jag tänka. Ibland har jag sagt åt kollegorna att Shenzhen är en kuliss och att vi är teaterskådespelare. De skrattar men säger inte emot mig eftersom de vet vad jag menar.

Dessa påpekanden som utvidgar ämnet (utan att för dens skull vara Off Topic) gör dock inte våld på det jag ursprungligen hävdade, nämligen att de kineser som tagit sig till Shenzhen ser det som en framgång utan känna sig rädda och övervakade.

South China Morning Post. Rätt bra tidning, undrar varför jag inte kommer åt den. Javisst ja, den är ju blockerad. Liksom min VPN, sedan i helgen har man tydligen installerat en ny batch med superdatorer som filtrerar och ingenjörerna i USA jobbar för fullt för att friheten skall återställas.

Varför måste Kina som enda utvecklade ekonomi blockera internet? Social credit system kommer nästa år, undrar när utlänningar tvingas med?

Jonipoon har som vanligt rätt. Som utlänning i Kina skall man vara nykter och hela tiden utvärdera varför m an bor här och vara beredd på att flytta på sig. Kommer det en rejäl lågkonjunktur eller krasch lär utlänningar a ryka.

Att jeppen i filmen inte fattat att det är Union Pay som gäller i Kina säger väl en del om honom...

Mina erfarenheter av Shenzhen är över lag positiva. Jag uppfattar det absolut inte som någon dystopi, utan som en välfungerande stad med Kinesiska mått mätt. Jag brukar komma in via HongKong och ta båten över, och av jobbskäl bor jag alltid i Shekou. Har dock åkt runt en del på egen hand och tycker mig ha hygglig koll på stan.

Som alla andra ställen i Kina har Shenzhen naturligtvis sina problem, som är en direkt följd av att de de-facto ligger i just Kina... Dessa har säkert behandlats i långbänk på andra delar av forumet.

Jag skulle till och med gå så långt att jag rekommenderar ett besök i stan.

En kvall 2002 gick jag omkring i en stad i Kanton och helt plotsligt sag jag att Kineser kopte nagon klar dryck fran mindre lastbilar, jag trodde forst att det var nagot hemkort sprit men det var en attika som skulle skydda emot SARS.
Under aren som foljde blev Kineser allt mer uppkopplade till internet, och det blev vanligt med rykten. Vissa av dessa rykten skapade panik med dodsfall. Det var vanligt med "nyheter" om att fabriken XX hade ett utslapp av gas YY och folk flydde i panik. I paniken forekomm det dodsfall.

Givetvis skall man alltid vara nykter. Sjalv gillar jag en ol eller tva efter jobbveckan, men ett problem for mig ar att hora expats som talar om Kinesiska brudar om hur manga de knullade under veckan.

Jag aterkommer till att 1/8 av jordens befolkning ar Han Kines, fran borjan var Han Kineser endast en grupp i nordostra Kina i vad som skulle bli Kina. Men nar Han hade erovat Kina insag de fordelar med att "rasblanda". Allt detta kan du lase i Jarred Diamond bok germs, guns and steel.

Vad jag vill saga ar att Kineser inte bryr sig om din hudfarg, det viktiga ar att du anpassar dig till kulturen.

Nar jag forsta gangen besokte min frus hem var det valdigt fattig, det var i slutet av 90 talet. Jag kommer ihag att vi kopte en moped till svarfar. Och vi under ny arets satt runt bordet och vi hade en mindre kol eld under bordet. Kolelden gav varme men mycket av daliga gaser sa att dorrarna var oppna.

Idag har alla av slaktingar bil och AC och lever pa en niva som sodra EU.

Jag tror vi kan vara överens om att det inte är fejknyheter som är bakgrunden till internetcensuren utan mer egennyttiga skäl.

Nykter, jag trodde du förstod att det inte var rusdrycker jag avsåg utan snarare den mentala nykterheten, att man inte låter propagandan slp blå dunster i huvudet på en.

Vad gäller brudar - tror du på fullt allvar att en etnisk Han-kines, vare sig han är född och uppvuxen i PRC eller i Taiwan, HK, Macao eller USA, skulle knulla mindre om han tjänade likamycket som en traditionell expat? Jag menar nu traditionella expats med 50-100k RMB netto i månaden plus förmåner, inte Indier på 300k RMB om året kontrakt. Du vet mycket väl att i Asien knullar en man så många har orkar med och har råd med.

Jag bor på hotell ett par hundra nätter om året, alltid internationella kedjor och 5-stjärnigt. Där ser man hur gräddan av Kineserna beter sig, dvs dom som har pengar. Även i Shanghai har dessa hotell relativt få västerlänningar så Han-kineserna är i majoritet. Flera kvällar ser man berusade rökluktande kraftiga killar dra med snygga 25-åringar upp i hissen. Rätt uppenbart att vare sig det rör sig om flickvänner eller betaltjejer så är det pengsar som attraherar.


Ännu ett icke-svar. Jonipoon säger att man inte skall låta sig förblindas av Kinas ekonomiska framgångar och du säger att alla fått det materiellt bättre. Ja, det är ingen som påstår annat än att den materiella levnadsstandarden höjts, men man skall inte låta det skyla över den övervakning som sker, att många lever i extrem fattigdom och att många får sina rättigheter begränsade t ex vad gäller möjligheterna att resa.