Vad har hänt med LA?!

#85 2019-06-15, 23:08
babyduck
Ursprungligen postat av Ancistrus
Jag bor ej i L.A. men vad jag förstått från amerikansk media har L.A. dragit till sig enorma mängder människor från både andra delar av USA samt från Syd- och Centralamerika som hoppas finna ett bättre liv. Detta har pressat ner de lägsta lönerna. Kriminaliteten är hög. Samtidigt är boendekostnaderna väldigt höga.

Jag har också sett videor med gatorna kantade av sopor. Så L.A. är inte direkt någon drömstad idag... Det förekommer tydligen en stor utflyttning av amerikansk medelklass från L.A. nu. Låga löner, höga boendekostnader, hög kriminalitet mm gör att många lämnar, och fler lär det bli.


Om du inte bor i LA så kanske du inte vet nåt. Bodde ganska nära Skid Row i flera år. I princip inga av de hemlösa är latinos. Det är uteslutande drogmissbrukare och mentalt sjuka. Majoriteten är svarta män mellan 30-50 år.

Angående låga löner, visst för arbetarklassen, men för kvalificerade jobb så är det skitbra löner här. Är du högutbildad så kan du räkna med att din lön är ungefär 2.5-3x gånger lönen i Sverige fast med lägre skatter.

Gällande hemlösheten, så är det är inte så mycket värre nu än innan riktigt, har alltid varit ett stort problem med Skid Row. Skillnaden är att vanliga människor har börjat flytta till Downtown LA, vilket i princip va övergivet från 80-talet till 00-talet förutom kontor i Financial District. Så det är mer friktion nu mellan de hemlösa och alla yuppies som frivilligt bosatt sig här. Parallellt med detta så har många civilrättsorganisationer, tex ACLU arbetat för de hemlösas konstitutionella rättigheter vilket lett till dåliga precedent (tex att de inte får slänga de hemlösas ägodelar) och det har införts lagar som gör polisens arbete extremt tandlöst. Resultatet är att droghandeln florerar, hygienen är värre och värre och polisen kan ej göra något. T ex kan de ej ta bort tälten inom ett visst delinearat område (aka Skid Row).

Ser det ut så här överallt? Nej, tälten är i områden där inga bor, de e liksom gamla industriområden. Går du fem kvarter därifrån så ser det ut som en ganska vanlig stad med affärer och folk som promenerar överallt fast med lite enstaka hemlösa. Det är efter en gata som heter Spring Street som allt går åt helvete.

Dessutom bor 98% av LA-befolkningen inte i DTLA. De flesta bostadsområden är inkorporerade som egna städer och har mycket striktare regler gällande hemlösa, så de flesta medelklassområdena är fine.

Anledningen varför det är så extremt i LA/SF är 1) klimatet 2) andra stater skickar i princip sina psykfall till Kalifornien på Greyhounds. Ser inte att det blir bättre för motsvarande LPT/LVM finns ej här. Du kan ej tvångsomhändertas och sättas på anstalt trots uppenbara svåra mentala problem eller drogproblem.

Men gå ej på media-narrativet att det ser ut så här i hela LA. Det är koncentrerat till 10x20 kvarter i centrala DTLA. 10 min promenad bort är det lyxlägenheter, Soulcycle, Whole Foods och yuppies. Finns grymma områden i Downtown som Arts District, South Park, och Financial District som e superlugna.

Måste man vara försiktig? Ja, självklart. Alltid Uber efter mörkrets inbrott i Downtown och aldrig att man går genom Skid Row även under dagstid. Men de flesta hemlösa är harmlösa man får bara ignorera dem när de ber om pengar.

Får hoppas att lagarna ändras så polisen faktiskt kan göra något. Tolkningar av konstitutionen sätter många käppar i hjulet för effektivt polisarbete.
#86 2019-06-15, 23:17
babyduck
Ursprungligen postat av LittleFish
Inte bara LA, San Francisco och dylikt har gått liknande öde till mötes. En kombo av väldigt höga skatter, dåligt företagspolitik och regleringar samt andra monetära problem har gjort att över en halv miljon Kaliforniare varje år flyr staten i ren protest. Demokratstyre i sitt essä.


Sitt ner i båten. Hade Kalifornien varit ett eget land så hade det varit den sjätte största ekonomin i världen. Företagen frodas här och har tillgång till den bästa arbetskraften i världen i princip. Har du ens hört talas om Silicon Valley?

De som lämnar staten gör de för att de är för fattiga för de höga levnadskostnaderna, de rika bor kvar, mer högkvalificerade människor flyttar in. Kapitalism i sitt esse.
#87 2019-06-15, 23:34
19nml28
Ursprungligen postat av babyduck
Sitt ner i båten. Hade Kalifornien varit ett eget land så hade det varit den sjätte största ekonomin i världen. Företagen frodas här och har tillgång till den bästa arbetskraften i världen i princip. Har du ens hört talas om Silicon Valley?

De som lämnar staten gör de för att de är för fattiga för de höga levnadskostnaderna, de rika bor kvar, mer högkvalificerade människor flyttar in. Kapitalism i sitt esse.


Att de som är fattiga i Kalifornien flyttar till andra stater och de som är rika bor kvar, stämmer inte riktigt. Det finns en stark tends för de som är rika att flytta till skattevänligare stater om de kan, men det är givetvis inte alla som kan göra det pga familj, jobb och rötter i området.

Populäraste staterna att flytta till är Nevada, Arizona, Texas och Florida. Skatterna är skyhöga i Kalifornien, och dessutom finns det en byråkrati här som sätter käppar i hjulen, särskilt för små och medelstora företag att driva sin verksamhet.
#88 2019-06-16, 00:25
LittleFish
Ursprungligen postat av babyduck
Sitt ner i båten. Hade Kalifornien varit ett eget land så hade det varit den sjätte största ekonomin i världen. Företagen frodas här och har tillgång till den bästa arbetskraften i världen i princip. Har du ens hört talas om Silicon Valley?

De som lämnar staten gör de för att de är för fattiga för de höga levnadskostnaderna, de rika bor kvar, mer högkvalificerade människor flyttar in. Kapitalism i sitt esse.

Går tyvärr inte glorifiera delstaten som du gör även om man önskar. Kalifornien dras med enorma skulder, medelklassen är på snabb nedgång och regleringarna är stora och krångliga jämfört med många andra stater som tex Texas.

Och teknikjättarna förser en minimal del av befolkningen med jobb, vad som är viktigt är hur vanliga små och medelstora företag behandlas och det görs de inte väl i delstaten.. Red tape is rampant. Dessutom är inkomstskatten så hög så folk har inte råd att bo kvar.

Se länkar:
Rika flyttar in, medelklassen flyttar ut:
https://www.latimes.com/politics/la-pol-sac-skelton-income-tax-californi...

Medelklassen flyr delstaten:
https://fee.org/articles/can-california-survive-a-middle-class-exodus/

Hög skuldsättning:
https://www.sfchronicle.com/politics/article/California-s-400-billion-de...

Minst ekonomiskt fria delstaten:
https://www.freedominthe50states.org/regulatory/california
#89 2019-06-16, 02:08
19nml28
Ursprungligen postat av LittleFish
Går tyvärr inte glorifiera delstaten som du gör även om man önskar. Kalifornien dras med enorma skulder, medelklassen är på snabb nedgång och regleringarna är stora och krångliga jämfört med många andra stater som tex Texas.

Och teknikjättarna förser en minimal del av befolkningen med jobb, vad som är viktigt är hur vanliga små och medelstora företag behandlas och det görs de inte väl i delstaten.. Red tape is rampant. Dessutom är inkomstskatten så hög så folk har inte råd att bo kvar.

Se länkar:
Rika flyttar in, medelklassen flyttar ut:
https://www.latimes.com/politics/la-pol-sac-skelton-income-tax-californi...

Medelklassen flyr delstaten:
https://fee.org/articles/can-california-survive-a-middle-class-exodus/

Hög skuldsättning:
https://www.sfchronicle.com/politics/article/California-s-400-billion-de...

Minst ekonomiskt fria delstaten:
https://www.freedominthe50states.org/regulatory/california


Artikeln från LA Times (mars 2019) citerar federal census information som är flera år gammal.

"State demographers, digging into federal census data, found that significantly more people earning above $125,000 were moving into California than were leaving. And more earning less than $75,000 were taking off"

Det har blivit en förändring nu, dessutom har Kalifornien rullat ut röda mattan och det har kommit massor med fattiga illegala immigranter som har stora ekonomiska behov och dränerar resurser.
#90 2019-06-16, 02:13
Braves
Ursprungligen postat av LittleFish
Går tyvärr inte glorifiera delstaten som du gör även om man önskar. Kalifornien dras med enorma skulder, medelklassen är på snabb nedgång och regleringarna är stora och krångliga jämfört med många andra stater som tex Texas.

Och teknikjättarna förser en minimal del av befolkningen med jobb, vad som är viktigt är hur vanliga små och medelstora företag behandlas och det görs de inte väl i delstaten.. Red tape is rampant. Dessutom är inkomstskatten så hög så folk har inte råd att bo kvar.

Se länkar:
Rika flyttar in, medelklassen flyttar ut:
https://www.latimes.com/politics/la-pol-sac-skelton-income-tax-californi...

Medelklassen flyr delstaten:
https://fee.org/articles/can-california-survive-a-middle-class-exodus/

Hög skuldsättning:
https://www.sfchronicle.com/politics/article/California-s-400-billion-de...

Minst ekonomiskt fria delstaten:
https://www.freedominthe50states.org/regulatory/california

Så är det. Det är vi som tillhör medelklassen som har det allra tuffast här i CA. De rika har givetvis råd att bo var som helst i landet, och de fattiga får mycket gratis eller till riktigt låga priser på skattebetalarnas bekostnad. Båda dessa klasser klarar sig alltså här, mer eller mindre hur bra som helst faktiskt. Men vi som inte tillhör de rika, men ändå har lite pengar på banken och tjänar något mer än de fattiga - vi får inte ett skit gratis eller billigare. Vi får betala samma höga priser som alla andra icke-fattiga, och då är vi ändå inte "rika". Jag ska inte klaga, jag och min man har det bra, men jag kan verkligen förstå hur medelklassen flyr, för det är inte lätt att leva med här med sådan inkomst med tanke på hur dyrt allt är.

Kalifornien är de rikas och de fattigas paradis.
#91 2019-06-16, 02:16
babyduck
Ursprungligen postat av LittleFish
Går tyvärr inte glorifiera delstaten som du gör även om man önskar. Kalifornien dras med enorma skulder, medelklassen är på snabb nedgång och regleringarna är stora och krångliga jämfört med många andra stater som tex Texas.

Och teknikjättarna förser en minimal del av befolkningen med jobb, vad som är viktigt är hur vanliga små och medelstora företag behandlas och det görs de inte väl i delstaten.. Red tape is rampant. Dessutom är inkomstskatten så hög så folk har inte råd att bo kvar.



Men har det med höga skatter/byråkrati att göra eller har det att göra med inkomstklyftor? Kolla bara på Seattle, de har exakt samma problem sen alla techbolag etablerade sig där men de har ingen statlig inkomstskatt. Det är en fråga om tillgång och efterfrågan och man får ju anpassa sig var man bor efter sin inkomstförmåga.

Visst att det finns en del byråkrati (som det gör överallt i USA) men i min mening uppvägs det av tillgången till kapital och kompetent arbetskraft. Inkorporera i Delaware, va ett quasi-CA corp och betala $800 i franchise per år, boom klart. Visst, vill du starta en blomsterbutik eller liknande, så är det ju klart bättre i Texas. Men för något mer kompetensdrivet så är det svårt att slå CA.
#92 2019-06-16, 04:20
Ancistrus
Ursprungligen postat av babyduck
Om du inte bor i LA så kanske du inte vet nåt. Bodde ganska nära Skid Row i flera år. I princip inga av de hemlösa är latinos. Det är uteslutande drogmissbrukare och mentalt sjuka. Majoriteten är svarta män mellan 30-50 år.

Angående låga löner, visst för arbetarklassen, men för kvalificerade jobb så är det skitbra löner här. Är du högutbildad så kan du räkna med att din lön är ungefär 2.5-3x gånger lönen i Sverige fast med lägre skatter.

Gällande hemlösheten, så är det är inte så mycket värre nu än innan riktigt, har alltid varit ett stort problem med Skid Row. Skillnaden är att vanliga människor har börjat flytta till Downtown LA, vilket i princip va övergivet från 80-talet till 00-talet förutom kontor i Financial District. Så det är mer friktion nu mellan de hemlösa och alla yuppies som frivilligt bosatt sig här. Parallellt med detta så har många civilrättsorganisationer, tex ACLU arbetat för de hemlösas konstitutionella rättigheter vilket lett till dåliga precedent (tex att de inte får slänga de hemlösas ägodelar) och det har införts lagar som gör polisens arbete extremt tandlöst. Resultatet är att droghandeln florerar, hygienen är värre och värre och polisen kan ej göra något. T ex kan de ej ta bort tälten inom ett visst delinearat område (aka Skid Row).

Ser det ut så här överallt? Nej, tälten är i områden där inga bor, de e liksom gamla industriområden. Går du fem kvarter därifrån så ser det ut som en ganska vanlig stad med affärer och folk som promenerar överallt fast med lite enstaka hemlösa. Det är efter en gata som heter Spring Street som allt går åt helvete.

Dessutom bor 98% av LA-befolkningen inte i DTLA. De flesta bostadsområden är inkorporerade som egna städer och har mycket striktare regler gällande hemlösa, så de flesta medelklassområdena är fine.

Anledningen varför det är så extremt i LA/SF är 1) klimatet 2) andra stater skickar i princip sina psykfall till Kalifornien på Greyhounds. Ser inte att det blir bättre för motsvarande LPT/LVM finns ej här. Du kan ej tvångsomhändertas och sättas på anstalt trots uppenbara svåra mentala problem eller drogproblem.

Men gå ej på media-narrativet att det ser ut så här i hela LA. Det är koncentrerat till 10x20 kvarter i centrala DTLA. 10 min promenad bort är det lyxlägenheter, Soulcycle, Whole Foods och yuppies. Finns grymma områden i Downtown som Arts District, South Park, och Financial District som e superlugna.

Måste man vara försiktig? Ja, självklart. Alltid Uber efter mörkrets inbrott i Downtown och aldrig att man går genom Skid Row även under dagstid. Men de flesta hemlösa är harmlösa man får bara ignorera dem när de ber om pengar.

Får hoppas att lagarna ändras så polisen faktiskt kan göra något. Tolkningar av konstitutionen sätter många käppar i hjulet för effektivt polisarbete.


Som jag var tydlig med återgav jag bara den bild jag fått av media. Och media har som bekant en tendens att överdriva saker, eller åtminstone välja hur och vad de rapporterar om. Det blir ofta antingen himmel eller helvete, sällan det däremellan som oftast är en mer korrekt beskrivning.

Så ett stort tack för all din insideinformation på plats, riktigt intressant att läsa.
#93 2019-06-16, 06:38
Nimar
Ursprungligen postat av analslugger
var bajsar de om de slår upp sina tält på parkeringar? Vad säger du lindskov?

San Francisco har enorma problem med mänsklig avföring.
Här har du en karta med inrapporterad skit.
https://wmmr.com/2019/04/17/someone-made-an-interactive-san-francisco-poop-map/
https://www.openthebooks.com/map/?Map=32504&MapType=Pin&Zip=94103
https://www.foxnews.com/us/san-francisco-map-shows-human-poop-complaints
Det är som ett enda stort zigenarläger, mångkultur i sitt esse.
#94 2019-06-16, 07:36
LiKaShing
Ursprungligen postat av babyduck
Om du inte bor i LA så kanske du inte vet nåt. Bodde ganska nära Skid Row i flera år. I princip inga av de hemlösa är latinos. Det är uteslutande drogmissbrukare och mentalt sjuka. Majoriteten är svarta män mellan 30-50 år.

Angående låga löner, visst för arbetarklassen, men för kvalificerade jobb så är det skitbra löner här. Är du högutbildad så kan du räkna med att din lön är ungefär 2.5-3x gånger lönen i Sverige fast med lägre skatter.

Gällande hemlösheten, så är det är inte så mycket värre nu än innan riktigt, har alltid varit ett stort problem med Skid Row. Skillnaden är att vanliga människor har börjat flytta till Downtown LA, vilket i princip va övergivet från 80-talet till 00-talet förutom kontor i Financial District. Så det är mer friktion nu mellan de hemlösa och alla yuppies som frivilligt bosatt sig här. Parallellt med detta så har många civilrättsorganisationer, tex ACLU arbetat för de hemlösas konstitutionella rättigheter vilket lett till dåliga precedent (tex att de inte får slänga de hemlösas ägodelar) och det har införts lagar som gör polisens arbete extremt tandlöst. Resultatet är att droghandeln florerar, hygienen är värre och värre och polisen kan ej göra något. T ex kan de ej ta bort tälten inom ett visst delinearat område (aka Skid Row).

Ser det ut så här överallt? Nej, tälten är i områden där inga bor, de e liksom gamla industriområden. Går du fem kvarter därifrån så ser det ut som en ganska vanlig stad med affärer och folk som promenerar överallt fast med lite enstaka hemlösa. Det är efter en gata som heter Spring Street som allt går åt helvete.

Dessutom bor 98% av LA-befolkningen inte i DTLA. De flesta bostadsområden är inkorporerade som egna städer och har mycket striktare regler gällande hemlösa, så de flesta medelklassområdena är fine.

Anledningen varför det är så extremt i LA/SF är 1) klimatet 2) andra stater skickar i princip sina psykfall till Kalifornien på Greyhounds. Ser inte att det blir bättre för motsvarande LPT/LVM finns ej här. Du kan ej tvångsomhändertas och sättas på anstalt trots uppenbara svåra mentala problem eller drogproblem.

Men gå ej på media-narrativet att det ser ut så här i hela LA. Det är koncentrerat till 10x20 kvarter i centrala DTLA. 10 min promenad bort är det lyxlägenheter, Soulcycle, Whole Foods och yuppies. Finns grymma områden i Downtown som Arts District, South Park, och Financial District som e superlugna.

Måste man vara försiktig? Ja, självklart. Alltid Uber efter mörkrets inbrott i Downtown och aldrig att man går genom Skid Row även under dagstid. Men de flesta hemlösa är harmlösa man får bara ignorera dem när de ber om pengar.

Får hoppas att lagarna ändras så polisen faktiskt kan göra något. Tolkningar av konstitutionen sätter många käppar i hjulet för effektivt polisarbete.

Tack för ett intressant bidrag.
Var nyfiken på den här tråden men konstaterar att den håller oerhört låga nivå, medlemmar/moderatorer babblar om somalier osv och fördummar.

Har varit i L.A. och uppfattade staden som säkrare än t ex ”närliggande” Stockton. Är det inte i tier 2-städer runtomkring de verkliga problemen finns?
#95 2019-06-16, 09:51
Skojten
Demokratiskt styre hände L.A. "Progressiva" politiker tycker synd om drägget och har lagt ner alla institutioner och motarbetar kraftfulla åtgärder. NIMBY-folket som röstar på dessa politiker vill så klart inte ha de hemlösa i sina områden så det koncentreras och blir mer synligt. Andra delstater skickar sina hemlösa och andra bråkstakar till Kalifornien då de vet att dessa värdelösa, korrupta politiker styr och låter hemlösheten frodas. Det börjar också sprida sig. Finns en tråd på Reddits Los Angeles forum om saken. Extremt många hemlösa i Santa Monica och Venice. Det börjar också sprida sig till andra områden som Pasadena, Beverly Hills och San Fernando Valley. LAPD har blivit bakbundna och får inte trakassera de hemlösa. Det fina vädret året om gör också att de hemlösa frodas.

Det finns en enkel tumregel i USA: Mycket icke-vit befolkning och demokrater som styr: KAOS. Mycket vit befolkning och republikaner som styr: Hög livskvalitet.
#96 2019-06-16, 12:02
LittleFish
Ursprungligen postat av Braves
Så är det. Det är vi som tillhör medelklassen som har det allra tuffast här i CA. De rika har givetvis råd att bo var som helst i landet, och de fattiga får mycket gratis eller till riktigt låga priser på skattebetalarnas bekostnad. Båda dessa klasser klarar sig alltså här, mer eller mindre hur bra som helst faktiskt. Men vi som inte tillhör de rika, men ändå har lite pengar på banken och tjänar något mer än de fattiga - vi får inte ett skit gratis eller billigare. Vi får betala samma höga priser som alla andra icke-fattiga, och då är vi ändå inte "rika". Jag ska inte klaga, jag och min man har det bra, men jag kan verkligen förstå hur medelklassen flyr, för det är inte lätt att leva med här med sådan inkomst med tanke på hur dyrt allt är.

Kalifornien är de rikas och de fattigas paradis.

https://www.freedominthe50states.org/overall/california

California is one of the least free states in the country, largely because of its long-standing poor performance on economic freedom.

Given this, it is likely no surprise that the Golden State is the most cronyist state in the union. It has long suffered from a wide disparity between its economic freedom and personal freedom ranking

Indeed, it is quite mediocre on personal freedom.

Despite Proposition 13, California is one of the highest-taxed states in the country.

Net immigration (-)6%

Ser inte, och har inte sett, så ljust ut för Kalifornien på väldigt länge och för framtiden.