Jag har hört att mellanösterna var nästan som dubai innan all krig , lyx ordning och ett fungerade samhälle, infrastruktur mm.

När man ser på dessa videos så ser det otroligt fint ut, har någon besökt irak när det var fridfullt?

https://www.youtube.com/watch?v=OJ4iB0x0BEU Bagdad 1968
https://www.youtube.com/watch?v=YY-V-Bl7GU8

Här en video om dagens Irak...

https://www.youtube.com/watch?v=_c7AuSQdvow

Mellanöstern är mer än bara Irak.

Saudi, UAE, Kuwait, Jordanien, Iran, Egypten, Oman osv är fortfarande väldigt säkra länder att resa till som turist och har mycket att erbjuda. Har en kompis som åker till Iran igen för tredje gången nu, han älskar det.

Irak börjar för övrigt att sakta komma på fötter igen. USA strömmar över miljonbelopp till landet nu när det sitter en USA-lydig regering, tror nog hela tanken med invasionen var att bygga upp en långsiktig vasall. Det var ju pga den välfinansierade irakiska armen med amerikanska vapen som blev ISIS undergång i landet.

Länder som Iran och Afghanistan redan på 70-talet relativt fria samhällen, där kvinnor kunde klä sig i kjol och utan slöja, att deras länder blev fuckade av islamism fixade de utan amerikanen, även om det självklart finns vissa bakomliggande faktorer som man gärna kan peka på.

Men visst, Irak och Libyen borde tjäna som en evig reminder att väst ska ge fan i att störta diktatorer i länder där diktatur är kultur för att folket och samhället ska fungera. Libyen hade kanske Afrikas starkaste ekonomi och levnadsstandard, och nu är de så djupt nere i skiten att det troligtvis inte kommer bli fred eller stabilitet under vår livstid.

Har aldrig besökt Mellanöstern själv men jag har en bekant som jobbade med välgörenhet och bistånd framför allt i Afghanistan på 70- och 80-talen. Redan då, innan Sovjet och Amerika lade sig i, var det en orolig region. Myndigheterna var korrupta och kriminaliteten utbredd. Vapen såldes öppet på marknader i vissa regioner. Jag minns att min bekanta en gång berättade att han för 500 USD 1970 skulle kunna utrusta en hel pluton med automatkarbiner och ammunition.

Jan Myrdals Afghanistanskildring är för övrigt läsvärd.

Givetvis så finns det länder som är otroligt rika och säkra som du nämde, jag tänkte mer på länder som USA bomba och förstörde , men du har rätt det har varit en långsiktig plan av USA hela tiden att ha en regim som lyder dom.

Det låter helt sjukt och kan säkert stämma, men där är knappast bättre nu. Men krig går i cirklar.

Jo men i det perspektivet så har du mer eller mindre bara Irak och Libyen att prata om. Afghanistan var en skithåla innan NATO och övriga ISAF gick in där, det var liksom halva motivationen att ockupera Afghanistan med denna enorma koalition, att skapa ordning så att inte landet blir en frizon för terrorism och träningslägren. Den överväldigande majoriteten i Afghanistan är positivt inställda till hur landet har blivit efter 2001, eftersom de nu för första gången har börjat få rinnande vatten, skolor, sjukvård, rättssystem, osv.

Syrien kan du inte skylla på amerikanen, det fixade dom ganska bra själva, framförallt när Assad började bomba sin egna befolkning med både eld och gas, för att sedan kalla in Ryssen som verkligen kunde bomba ordentligt.
USA kom in ganska sent i spelet och har utfört relativt preciserade operationer mot militära mål, som främst har varit ISIS, något vi knappast bör gråta över.

Jag har tillbringat flera år i olika länder i Mellanöstern och dess närliggande länder. Och nej - det ser allra oftast inte ut som Dubai. Och ja - det finns infrastruktur och samhällena fungerar, fast så stor rättvisa och jämlikhet så som vi ser på det finns inte. Och länderna styrs ju oftast av vidriga diktatorer. Kollade snabbt på ena klippet och ser inte det anmärkningsvärda. Så där ser det ju ut mest överallt även idag - förutom att det såklart är modernare.

TS kanske vill tro att USA förstört allt, men i så fall väljer han att ha skygglappar på.

Beirut, som förut kallades för "Medelhavets pärla", var tidigare en kristen metropol. De kristna är i huvudsakt bortkörda därifrån. Bara spirllor finns kvar, och några få tappra försöker hålla ställningarna.

Mellanösterns problem ställs på sin spets i Syrien, men gäller i det stora för hela mellanöstern:
Syriens befolkning sexfaldigades (!!!!) på bara 50 år. För att folk inte skulle svälta tog det kommunistiska diktatur-partiet Baath, systerparti till Saddam Husseins parti i Irak, bort nomadernas ensamrätt att bedriva fårskötsel på slättlandet.
Det ledde till att väldigt många kände sig som fåraherdar och tack vare det kunde man försörja en snabbt växande befolkning. Ja, fram tills dess att stäpplandet förvandlades till öken och Jordanfloden torkade ut.

När det inte längre gick att försörja sig på landsbygden flyttade folk till städerna, där extremism följde på den misär som folk upplevde. Därav krig och terror.

USA: Ja, dom stödde Israel och bekämpade kommunister (Yassir Arafat's Fatha, Syriens Al-Assadr, Egyptens Sadat mm). Och i de länder de lyckades levde folk ett tag i sekulärt välstånd. Men USAs allierade Saudi-Arabien gödslade tyvärr religiösa fundamentalister med massor av pengar och lyckades därför få ett allt större inflytande, varefter både "sekulär" och "välstånd" blev haram.

Befolkningsexplosionen förstörde mellanöstern. Jämför hur Sverige skulle se ut om vi de senaste 50 åren tagit mot 40 miljoner nyanlända. Kan inte gå annat än fel.

Så kan det gå, visste inte denna biten.

Jag tror inte att han använde gas vapen, tror det är en kupp från Cia. Men visst är han inte oskyldig.

Läs gärna mitt tidigare inlägg; det syriska Baath-partiet är systerparti till Saddam Husseins Irakiska Baath-parti. Det är väl dokumenterat att de mobila giftgas-fabriker som Saddam hade flyttades över till Syrien då USA invaderade. Det innebär att den syriska armén åtminstone hade möjlighet.
Hur kan man vara så säker på att de fortfarande fungerade? Jo, någon av dessa giftgasfabriker föll i den ultra-islamistiska oppositionens händer, som också använde fabriken till att tillverka giftgas (som senare användes).

Hela Syrien är dock en gåta för västerlänningarna:
Bashar Al-Assad är utbildad ögonläkare och hans fru är f.d. investmentbankir från London. Varför låter två så uppenbart intelligenta människor sitt land lida så?

Afghanistan ligger inte i Mellanöstern så ditt inägg är irrelevant