Hitta diskussioner med liknande innehåll

Kibbutzresor

#73 2012-05-30, 23:01
vi
Ursprungligen postat av MilkywayBob
Jag har både bott på en kibbutz och varit i Israel. Jag har även gjort fältarbete på en kibbutz.

1. De flesta kibbutzim är inte religiösa. Det finns kibbutznik som bor på dem som är religiösa, ofta finns det en synagoga. Ja, de flesta institutioner som en vanlig by har finns på en kibbutz.

2. Mentaliteten skiljer från kibbutz till kibbutz, beroende på hur ordnad den är. De flesta är inte särskilt högutbildade. Stämningen är ganska slapp. Folk är lite lata helt enkelt . Maten är ganska dålig, boendet för volontärer brukar vara värdelöst, men det gör inget. Man har det ganska bra i alla fall. Det händer inte så mycket.

3. Araber jobbar sällan på kibbutzim. Det beror på att det är socialsionistisk idé. Idén med en kibbutz är helt tvärtemot vad palestinsk politik står för. Kibbutzim bildades delvis av anledningen att etablera ett judiskt Israel, det är ganska naturligt att palestinier inte vill bo på något som bygger på den idén.

Okej. Men om man säger så här: Var står kibbutzim politiskt? Har de någon agenda alls? Är de för ockupations- och bosättningspolitiken? Förstår om det skiljer sig från fall till fall, men om man ska generalisera. Finns det någon kibbutz som är minsta lilla regimkritisk (och enligt mig vettig)?

Jag har inte särskilt stor koll på den genomsnittlige israelen och än mindre om kibbutzim. Det kanske märks.

Spoiler:
Mod: Sorry för att jag tar upp politik. Men jag diskuterar inte, jag vill bara veta hur det ligger till.
#74 2012-05-31, 14:25
MilkywayBob
Ursprungligen postat av vi
Okej. Men om man säger så här: Var står kibbutzim politiskt? Har de någon agenda alls? Är de för ockupations- och bosättningspolitiken? Förstår om det skiljer sig från fall till fall, men om man ska generalisera. Finns det någon kibbutz som är minsta lilla regimkritisk (och enligt mig vettig)?

Jag har inte särskilt stor koll på den genomsnittlige israelen och än mindre om kibbutzim. Det kanske märks.

Spoiler:
Mod: Sorry för att jag tar upp politik. Men jag diskuterar inte, jag vill bara veta hur det ligger till.


Meh. Det har ju att göra med vilken kibbutzim man är på. Grundidén är som sagt sionistsocialistisk. Sedan ligger det inte några kibbutzim, eller ytterst få, på mark som är "ockuperad" (om man inte anser att all mark är "ockuperad"). Du får hitta en kibbutz som fortfarande är politisk, sedan är det upp till medlemmarna själva att ha åsikter. Det är sällan som en kibbutz har en "partipolitisk" åsikt. Tänk på att majoriteten av medlemmarna på en kibbutz ofta är relativt lågutbildade, därmed bryr de sig inte något vidare om politik. De är som människor är i allmänhet.

Det finns förmodligen ingen kibbutz som tar en ställning till bosättningspolitiken med andra ord. Ett starkt tips är att undvika politiska diskussioner med israeler, leder bara till hat. Fan, jag har aldrig sett ett land, ett folk, som splittras så mycket på grund av politik.
#75 2012-06-25, 10:54
Nochills
Ursprungligen postat av gavlip
Varför åker man frivillig och jobbar som jude-slav? Kommer en drös svenska goj-åsnor och vill plocka apelsiner nästan gratis och bo i en barack alldeles frivilligt. Hade jag varit jude så hade jag skrattat ihjäl mig.



Ursprungligen postat av vi
Okej. Men om man säger så här: Var står kibbutzim politiskt? Har de någon agenda alls? Är de för ockupations- och bosättningspolitiken? Förstår om det skiljer sig från fall till fall, men om man ska generalisera. Finns det någon kibbutz som är minsta lilla regimkritisk (och enligt mig vettig)?
Jag har inte särskilt stor koll på den genomsnittlige israelen och än mindre om kibbutzim. Det kanske märks.



Man åker på kibbutz i Israel för att det är: 1/Billigt att bo och leva där i ett gemensamt kooperativ. 2/Det ger en nya perspektiv och erfarenheter för livet. 3/Israel har trots att det är lika litet som Småland, mycket att erbjuda av sevärdheter och upplevelser.
Jag åkte själv till Israel på 90-talet två gånger och det var intressant, jag reste också till Egypten som jag annars aldrig hade tänkt tanken på att besöka. Jag är inte religiös på något sätt och är inte ens konfimerad i kyrkan, men kan ha färgats av att jag gick i kyrkans barntimme som barn där vi fick läsa sagor baserade på Bibeln. Man bestämmer ju själv hur länge man vill jobba på kibbutzen så kände man sig "utnyttjad av judarna" så var det ju bara att packa väska och resa hem. Detta gällde även för de personer som slappade på sina jobb, en norrman som jag delade rum med, lökade för mycket och fick ge sig av.

Däremot har landet sedan dess försämrat både sin nationella som utrikespolitik och idag är kibbutizism på utdöende, då kooperativen utvecklas till mindre samhällen där alla vill tjäna pengar. Kibbutizm stödjer på inga vis den tragiska utvecklingen med israeliska bosättningar i Palestina och Libanon, även om kibbutzer visserligen är uppbyggda på ockuperad mark.

MilkywayBob menar att "Araber jobbar sällan på kibbutzim" men det är fel, på min kibbutz i Golanhöjderna så fanns det flera araber från Libanon som jobbade.
Även om medelsvensken är kritisk mot Israel och deras politik så måste man se det ut fler perspektiv, då landet har frodats av östeuropeiska och ryska judars uppfinningsrikedom.
Större delen av landet som tidigare var en själlös öken, har blommat upp under infernalisk konstgödsel och bevattning i kontrast till Palestina som fortfarande är just öken.
#76 2012-08-17, 14:47
Ursprungligen postat av Bohlinger
Jag åkte på ett redigt bakslag då jag misstolkade informationen på hemsidan som att det bara var att maila och säga att man är på väg ner och sedan där nere visa ett intyg på att man är frisk. Nu visade sig att man minsann måste registrera sig via formulär en månad innan inresa och bifoga ett ganska omfattande hälsointyg. Typiskt mig att inte läsa ORDENTLIGT utan bara skumma igenom och hoppas på det bästa!

Men...va? Jag har förstått det som att det räcker att ordna med friskhetsintyg, och sen är det bara att besöka KPC utan några andra förberedelser?
#77 2012-08-28, 03:01
Ursprungligen postat av Thujone
Men...va? Jag har förstått det som att det räcker att ordna med friskhetsintyg, och sen är det bara att besöka KPC utan några andra förberedelser?


Nej, man anmäler intresse till KPC. De skickar sedan blanketter man ska fylla i. En läkare ska sedan fylla i hälsoblanketten. Du meddelar även när du vill komma. Men du får ändå räkna med att behöva vänta. Jag fick vänta sex dagar innan jag kom till en kibbutz. Dock skulle jag bara stanna två månader, medan de flesta kibbutzer kräver minst tre månader. Jag vet en sydafrikan som hamnade på samma kibbutz som mig, som fick vänta en månad innan han hamnade på en kibbutz. Dock hade han bara en hand.
#78 2013-10-10, 02:51
NegerKung
Tänker åka till Israel efter min Indienresa på 6 månader, och bo och jobba på en kibbutz. Kommer förmodligen göra det på egen hand (om jag inte hittar någon att dela äventyret med).
Är lite nyfiken på hur mycket brass som röks(hasch/gräs) på kibbutzerna och hur tillgången ser ut då jag knappt dricker alkohol.

Frid.

/ nk
#79 2013-10-10, 14:34
Nochills
Ursprungligen postat av NegerKung



Du ska nog ta och stanna i Indien om det är ett lättjefullt liv som du är ute efter.
Narkotika är totalförbjudet på kibbutzer och straffen för droginnehav i landet liknar Sverige.

Att arbeta på kibbutz innebär oftast hårt jobb så det är absolut ingen semester.
Med det sagt så såg jag ändå en del droger som det smusslades med i skymundan.
#80 2013-10-11, 00:48
NegerKung
Ursprungligen postat av Nochills
Du ska nog ta och stanna i Indien om det är ett lättjefullt liv som du är ute efter.
Narkotika är totalförbjudet på kibbutzer och straffen för droginnehav i landet liknar Sverige.

Att arbeta på kibbutz innebär oftast hårt jobb så det är absolut ingen semester.
Med det sagt så såg jag ändå en del droger som det smusslades med i skymundan.


Okej, har för mig att judar får röka för deras religion. Har även läst att folk som jobbat på kibbutz har blivit bjudna på hasch av någon som jobbar där.. Men det beror väl kanske på vilken kibbutz man hamnar på, för det finns ju en del runtom i landet.

Är medveten om vad det innebär att vara volontär på en kibbutz. Har slitit hela livet så det e lööönch.

Tack för svaret!

Fridens.

/ nk
#81 2013-10-11, 09:48
Nochills
Nej, droger odlas inte i Israel utan smugglas från Libanon, Jordanien och Egypten och judar får inte missbruka några droger. De får inte göra annat än att dricka alkohol under sabbaten ja, men annars så fungerar Israel som vilken västerländskt land som helst.

Detta är kanske anledningen till att många Israeler efter sin 3-åriga militärtjänstgöring drar till Indien och testar allt möjligt. Jag har sett en dokumentär som visar hur Indien får hand om och vårda många Israeler som traumatiserats av sitt syra-trippande.
#82 2013-10-11, 18:16
NegerKung
Ursprungligen postat av Nochills
Nej, droger odlas inte i Israel utan smugglas från Libanon, Jordanien och Egypten och judar får inte missbruka några droger. De får inte göra annat än att dricka alkohol under sabbaten ja, men annars så fungerar Israel som vilken västerländskt land som helst.

Detta är kanske anledningen till att många Israeler efter sin 3-åriga militärtjänstgöring drar till Indien och testar allt möjligt. Jag har sett en dokumentär som visar hur Indien får hand om och vårda många Israeler som traumatiserats av sitt syra-trippande.


Jaså, okej. Så det lär inte vara omöjligt att lägga vantarna på lite hasch. Skönt.

Hårt att det är obligatorisk värnplikt i Israel får både man och kvinna. Man borde ha rätten till att välja sen är ju inte alla "born for warfare".

Sen vill jag tillägga att jag dreglar rätt duktigt av dessa unga brudar med sina m4:or.

Frid.

/ nk
#83 2013-10-19, 23:26
Ursprungligen postat av NegerKung
Okej, har för mig att judar får röka för deras religion. Har även läst att folk som jobbat på kibbutz har blivit bjudna på hasch av någon som jobbar där.. Men det beror väl kanske på vilken kibbutz man hamnar på, för det finns ju en del runtom i landet.

Är medveten om vad det innebär att vara volontär på en kibbutz. Har slitit hela livet så det e lööönch.

Tack för svaret!

Fridens.

/ nk


Ja, droger är förbjudet, men hur många följer lagar till 100 procent? Jag upplevde att hasch var ganska vanligt på den kibbutzen jag var på. Det var inte tillåtet, men många gör det ändå. Jag såg även några som bodde permanent på kibbutzen höll på med det. Första gången jag provade hasch var just på den kibbutzen jag var på.
#84 2013-10-27, 03:51
NegerKung
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Ja, droger är förbjudet, men hur många följer lagar till 100 procent? Jag upplevde att hasch var ganska vanligt på den kibbutzen jag var på. Det var inte tillåtet, men många gör det ändå. Jag såg även några som bodde permanent på kibbutzen höll på med det. Första gången jag provade hasch var just på den kibbutzen jag var på.


Det var lite ett sånt här inlägg jag var ute efter. Tack.

Skulle du kunna skriva några rader om din vistelse? Hur är din syn på israelerna, folket på kibbutzen?
Vilken kibbutz var du på?

/ NK