Hitta diskussioner med liknande innehåll

Stora tråden om Peking!

#745 2015-09-07, 06:10
Bairuilong
Ursprungligen postat av MasterBait
... Hutonger finns också i många städer. I Peking är det allra mesta borta.


Vilka städer är det du syftar på där det finns mer hutonger än i Beijing?

Mvh
#746 2015-09-07, 06:10
takeitchill
Ursprungligen postat av MasterBait
Inget fel på storleken. Bara att allt är så utspritt. Finns inget naturligt centrum, ingen struktur. Allt känns mycket närmare i Shanghai t.ex.


Förstår inte hur Beijing kan vara charmigt. Det skulle jag kunna säga om Chengdu eller hangzhou... Men Peking? Kanske för 20 år sedan... :|


Jag gillade också Beijing tidigare. Men när man är runt mycket i Kina har den bleknat allt mer. Främst står jag inte ut med alla otrevliga och oförskämda människor. Antingen är de rasistiska bonnlurkar eller fascistiska byråkrater. Finns så otroligt mycket öppnare människor och trevligare befolkning i så många andra städer.


Beijing är ju planerad efter sovjetisk model, alltså utspridhet är det som dominerar med stora vägar som skär igenom allt och byggt efter ABC-modellen i stort. Sedan avsaknat av ett naturligt centrum gör det bara hela ännu värre. Visst hutongerna och det där är fina, men sen då?

Ja, Beijing är verkligen inte charmigt i.m.o. Håller med, man kan ju prata om Hangzhou, Chengdu och t.ex. Xiamen som charmiga städer.

Skulle jag bo i Beijing skulle jag tillslut slå ned en taxichafför, nu har jag inte varit i andra städer i norra Kina men det känns som kineser i norra Kina är betydligt mer otrevliga och rasistiska. Visst, hela Kina är i viss mån det men norra Kina tar ju hem det i otrevlighet i alla fall. Men jag skulle nog också bli deprimerad och bitter om jag bodde i en stad som Beijing med sämst trafik, smog och annat skit.

Det är ju ingen tillfällighet de två uppmärksamde fallen där utlänningar blev utsatta för kvinattacker skedde i Beijing och inte i någon annan stad.
#747 2015-09-07, 06:15
takeitchill
Ursprungligen postat av LittleDave


Det finns väldigt få städer i Kina som har så mycket historia i sig som Beijing har. Det är en väldigt intressant plats om man är något sånär intresserad av Kinas historia.



Haha, man måste vara rejält intresserad av historia om man ska välja Beijing. Ens vardagsliv handlar ju inte om att man går omkring och tittar och tänker på historia var och varannan dag.
#748 2015-09-07, 09:25
MasterBait
Ursprungligen postat av LittleDave
Vad menar du med utspritt? Vad är det du saknar som borde finnas centrerat?


Öh... Allt?
... Typ att ha de viktigaste samhällsfunktionerna och vardagsställena samlade inom gångavstånd eller inom hyfsat räckhåll. Som man brukar ha i de allra flesta svenska städerna och i många kinesiska städer. Alltså sånt som vi brukar kalla "centrum".


Det finns väldigt få städer i Kina som har så mycket historia i sig som Beijing har. Det är en väldigt intressant plats om man är något sånär intresserad av Kinas historia.


Den har lång historia.... Men det har många andra städer. Gillar man tempel, trädgårdar och historisk arkitektur finns det hur mycket som helst utanför Beijing. Gissar att du inte har varit runt så mycket i Sichuan och Yunnan t.ex.

Då har du inte varit ute speciellt mycket i Beijing om du inte inser hur bra klubbscenen är där. Det finns verkligen något för alla + att dom har mängder med topp-djs på besök väldigt ofta.
Återigen, då kan du inte försökt speciellt mycket.


Jodå, jag har varit runt där. Säger inte att det är dåligt utan helt enkelt att du hittar precis lika mycket i Shanghai. Plus att det är där du har de klassiska jazzklubbarna. Fördelen med Shanghai är ju också att på dom klubbarna slipper du pekingborna.

Det är inte svårt att hitta bra mat i Beijing.


Streetfood och street snack är näst ntill obefintlig och helt intetsägande om du jämför med Chengdu, Guangdong och Hong Kong. "Vanliga" eller "standard"restauranger i Beijing håller också mycket lägre klass jämfört med de flesta andra storstäder. Men om man gillar att äta samma smaklösa mat dagarna i ända så.... :|

Vilken annan stad har mycket hutonger också? Denna fråga är av intresse för jag gillar hutonger!

Ok då, först och främst är "Hutong" ett ord som gäller Beijing och en del andra städer i norra Kina. Det handlar om att stad strukturen är uppbyggd efter små gränder. Det är alltså själva bostadsområdena som kallas Hutong, inte byggnaderna. Den klassiska bostadsarkitekturen kallas egentligen "siheyuan" eftersom man i regel byggde upp hus runt en liten innergård. Det är därför alla säger att "hutonger" nästan bara finns i Peking, vilket iofs stämmer om man ser till ordet "hutong". Men klassisk gammal bostadsarkitektur, alltså siheyuan finns lite överallt, i alla historiska kinesiska städer. Jag gillar den klassiska akitekturen i städerna i Sichuan, Yunnan och även i mellersta Kina. Kanske inte så mycket kvar i Xi'an, men däromkring.

Kan inte säga att jag stött på oförskämda eller speciellt otrevliga människor i Beijing, kan det vara din attityd? Däremot har jag hört många som gnäller om att Shanghai har väldigt otrevlig lokalbefolkning, kan inte säga något om det själv då jag spenderat alldeles för lite tid där.


Jag har som sagt varit runt en del och även jobbat i en del kinesiska företag. Jag kommer bra överens med kineser. Det är just i Beijing som det finns människor som inte gillar att komma överens. Tycker att shanghaiborna är mycket trevligare, mera öppna och lättillgängliga. Samma sak i Sichuan och Yunnan. Dock gillar jag inte Guangdong, Shenzhen och Hong Kong. Där finns också mycket arrogans. Jag förstår iofs varför en del stör sig på Shanghaineser. Det kan finnas en viss snobbism eller stroppighet som i Paris. Men jag har inget problem med varken dom eller fransmän. Bara man själv är vänlig och öppen brukar det gå att komma shanghaineser nära, vilket är betydligt svårare med arroganta pekingbor.
#749 2015-09-07, 17:28
Ursprungligen postat av takeitchill
Haha, man måste vara rejält intresserad av historia om man ska välja Beijing. Ens vardagsliv handlar ju inte om att man går omkring och tittar och tänker på historia var och varannan dag.


Nu sa jag väl ändå inte att det skulle vara den största avgörande faktorn för att bosätta sig i Beijing? Jag nämnde den punkten som en av dom faktorerna som för mig gör Beijing lite mer speciellt.

Ursprungligen postat av MasterBait
Öh... Allt?
... Typ att ha de viktigaste samhällsfunktionerna och vardagsställena samlade inom gångavstånd eller inom hyfsat räckhåll. Som man brukar ha i de allra flesta svenska städerna och i många kinesiska städer. Alltså sånt som vi brukar kalla "centrum".


Jag förstår inte vad du menar? Vilka samhällsfunktioner eller vardagsställen är det du söker som du inte kan hitta överallt inom rimligt räckhåll?

Den har lång historia.... Men det har många andra städer. Gillar man tempel, trädgårdar och historisk arkitektur finns det hur mycket som helst utanför Beijing. Gissar att du inte har varit runt så mycket i Sichuan och Yunnan t.ex.


Har aldrig sagt att andra städer inte har en lång historia. Har aldrig varit i Yunnan, det stämmer!

Jodå, jag har varit runt där. Säger inte att det är dåligt utan helt enkelt att du hittar precis lika mycket i Shanghai. Plus att det är där du har de klassiska jazzklubbarna. Fördelen med Shanghai är ju också att på dom klubbarna slipper du pekingborna.


Ja det stämmer du får istället shanghaineser, frågan är om det är bättre?

Streetfood och street snack är näst ntill obefintlig och helt intetsägande om du jämför med Chengdu, Guangdong och Hong Kong. "Vanliga" eller "standard"restauranger i Beijing håller också mycket lägre klass jämfört med de flesta andra storstäder. Men om man gillar att äta samma smaklösa mat dagarna i ända så.... :|


Finns inte speciellt mycket streetfood i Hong Kong, där snackar du i nattmössan. Men kan däremot hålla med dig om att streetfood i Beijing är hemskt glest. Förövrigt så håller jag inte alls med dig i dina påståenden.

Ok då, först och främst är "Hutong" ett ord som gäller Beijing och en del andra städer i norra Kina. Det handlar om att stad strukturen är uppbyggd efter små gränder. Det är alltså själva bostadsområdena som kallas Hutong, inte byggnaderna. Den klassiska bostadsarkitekturen kallas egentligen "siheyuan" eftersom man i regel byggde upp hus runt en liten innergård. Det är därför alla säger att "hutonger" nästan bara finns i Peking, vilket iofs stämmer om man ser till ordet "hutong". Men klassisk gammal bostadsarkitektur, alltså siheyuan finns lite överallt, i alla historiska kinesiska städer. Jag gillar den klassiska akitekturen i städerna i Sichuan, Yunnan och även i mellersta Kina. Kanske inte så mycket kvar i Xi'an, men däromkring.


Haha, kul att du i princip copy/paste från wikipedia och försöker låta smart

https://en.wikipedia.org/wiki/Hutong

Jag har som sagt varit runt en del och även jobbat i en del kinesiska företag. Jag kommer bra överens med kineser. Det är just i Beijing som det finns människor som inte gillar att komma överens. Tycker att shanghaiborna är mycket trevligare, mera öppna och lättillgängliga. Samma sak i Sichuan och Yunnan. Dock gillar jag inte Guangdong, Shenzhen och Hong Kong. Där finns också mycket arrogans. Jag förstår iofs varför en del stör sig på Shanghaineser. Det kan finnas en viss snobbism eller stroppighet som i Paris. Men jag har inget problem med varken dom eller fransmän. Bara man själv är vänlig och öppen brukar det gå att komma shanghaineser nära, vilket är betydligt svårare med arroganta pekingbor.


Här kan vi väl enas om att vi är oense helt enkelt. Ingen av oss kan säga att den andre har fel då vi utgår från egna erfarenheter
#750 2015-09-07, 19:09
Bairuilong
Ursprungligen postat av MasterBait
... Hutonger finns också i många städer. I Peking är det allra mesta borta..

Ursprungligen postat av MasterBait
...alltså siheyuan finns lite överallt, i alla historiska kinesiska städer...


Nåja. Även om Siheyuan blir ett något vidare begrepp än Hutong som du konstaterade efter din Googling så får du gärna berätta om de städer som har mer/fler Siheyuan är Beijing.

Min poäng med min motargumentation är att även om en hel del av hutongerna i Beijing är borta så finns det fortfarande mycket mer/fler kvar än vad många tycks tro. Lite svårt att säga exakt naturligtvis, men ofta nämns antal på runt 1 000 hutonger som idag finns kvar i Beijing.

Ursprungligen postat av takeitchill
Haha, man måste vara rejält intresserad av historia om man ska välja Beijing. Ens vardagsliv handlar ju inte om att man går omkring och tittar och tänker på historia var och varannan dag.

För mig är den historiska aspekten inte en oviktig anledning till varför jag tycker att Beijing är en fantastisk stad. Dock är jag sannolikt mer historiskt intresserad än många andra, och kanske inryms jag i vad du menar med "rejält intresserad av historia".

Mvh
#751 2015-09-07, 22:25
MasterBait
Ursprungligen postat av Bairuilong
Min poäng med min motargumentation är att även om en hel del av hutongerna i Beijing är borta så finns det fortfarande mycket mer/fler kvar än vad många tycks tro. Lite svårt att säga exakt naturligtvis, men ofta nämns antal på runt 1 000 hutonger som idag finns kvar i Beijing.


Min poäng är att hutonger inte utgör all klassisk/gammaldags arkitektur.
1000 hutongs mycket? *suck* det är en extremt liten summa om man jämför med hur stor befolkningen är. ...Eller med hur många det fanns för bara 20-30 år sedan.... Det som finns kvar är verkligen bara en liten bråkdel.

....shit... Saknar verkligen alla gamla kvarter och lokala marknader när jag besöker gamla områden som jag bodde i för länge, länge sen... när jag var liten. Peking är en helt otroligt förstörd stad.
Människorna var också ofantligt mycket trevligare då. :'(

För mig är den historiska aspekten inte en oviktig anledning till varför jag tycker att Beijing är en fantastisk stad. Dock är jag sannolikt mer historiskt intresserad än många andra, och kanske inryms jag i vad du menar med "rejält intresserad av historia".


Hur ofta vill man besöka förbjudna staden? Utgör de historiska platserna de delar man främst spenderar vardagslivet? Ville jag bosätta mig i historia skulle jag välja en liten småstad eller plats som gamla Lijiang. Du kanske inte förstår det här så bra, men kan faktiskt vara rejält intresserad av historia och kultur fast samtidigt avsky Peking. Visst har Peking unika historiska minnesmärken och staden har en unik position som gammal huvudstad. Men det finns många fina städer som har tempel och parker i överflöd.

.... Som notis, för de andra som inte är helt insnöade i Peking kan nämnas att man i många städer har börjat bygga hus i gammal stil, och kopierar alltså gammal arkitektur. Det gäller kvarter och hela områden. Snyggt måste jag säga och känns förvånansvärt "fräscht" nu när man reser omkring.
#752 2015-09-08, 03:21
Ursprungligen postat av MasterBait
Min poäng är att hutonger inte utgör all klassisk/gammaldags arkitektur.
1000 hutongs mycket? *suck* det är en extremt liten summa om man jämför med hur stor befolkningen är. ...Eller med hur många det fanns för bara 20-30 år sedan.... Det som finns kvar är verkligen bara en liten bråkdel.


Fast nu var väl inte påståendet hur många hutonger det fanns jämfört med hur stor befolkningen var. Du sa att det fanns andra städer som har mer eller fler än Beijing men hittills har det som vanligt bara varit massa ordbajseri från din sida utan några som helst konkreta bevis. Du säger mycket men du kan aldrig backa upp dina ord med något när du blir ifrågasatt.
#753 2015-09-08, 05:01
takeitchill
Ursprungligen postat av LittleDave
Fast nu var väl inte påståendet hur många hutonger det fanns jämfört med hur stor befolkningen var. Du sa att det fanns andra städer som har mer eller fler än Beijing men hittills har det som vanligt bara varit massa ordbajseri från din sida utan några som helst konkreta bevis. Du säger mycket men du kan aldrig backa upp dina ord med något när du blir ifrågasatt.


Tycker Lijiangs gamla stad slår alla gamla delar av Beijing.
#754 2015-09-08, 05:06
mickes418
Ursprungligen postat av Bairuilong
Nåja. Även om Siheyuan blir ett något vidare begrepp än Hutong som du konstaterade efter din Googling så får du gärna berätta om de städer som har mer/fler Siheyuan är Beijing.

Min poäng med min motargumentation är att även om en hel del av hutongerna i Beijing är borta så finns det fortfarande mycket mer/fler kvar än vad många tycks tro. Lite svårt att säga exakt naturligtvis, men ofta nämns antal på runt 1 000 hutonger som idag finns kvar i Beijing.


För mig är den historiska aspekten inte en oviktig anledning till varför jag tycker att Beijing är en fantastisk stad. Dock är jag sannolikt mer historiskt intresserad än många andra, och kanske inryms jag i vad du menar med "rejält intresserad av historia".

Mvh


I Guiyang finns det en hel stad som enbart består av en variant av dessa hutonger. Kommer inte ihåg namnet på stället dock. Vet inte huruvida antalet gentemot Beijing är, då mina kunskaper om Beijing är alltför begränsat.
#755 2015-09-08, 06:26
Bairuilong
Ursprungligen postat av mickes418
I Guiyang finns det en hel stad som enbart består av en variant av dessa hutonger. Kommer inte ihåg namnet på stället dock. Vet inte huruvida antalet gentemot Beijing är, då mina kunskaper om Beijing är alltför begränsat.


Om du menar Qingyan söder om Guizhou så har jag varit där. En trevlig liten "by" mer än en "stad". Dock tror jag det är få som skulle kalla dess gator för hutonger, men visst finns det likheter. Qingyan, liksom många av liknande bevarade historiska stadskärnor, är ofta inte särskilt stora. En annan by i denna kategorin värd att nämna (eftersom att tråden handlar om Peking) är Cuandixia några mil väster om Peking. Här finns det mycket orörd ursprungsbebyggelse från Ming o Qing.

Mvh
#756 2015-09-08, 10:05
MasterBait
Ursprungligen postat av LittleDave
Fast nu var väl inte påståendet hur många hutonger det fanns jämfört med hur stor befolkningen var. Du sa att det fanns andra städer som har mer eller fler än Beijing.


Tusen gamla bostäder är inte mycket. Även om man inte ser det procentuellt utan även i antal finns det många stora och även mindre städer som har mer än så.

.... Fast nu gissar jag att BaiRuiLong menar inne i själva peking. Det bör finns mycket mer gammal arkitektur kvar i utkanterna av huvudstaden som inte direkt räknas till hutongområdena. Tror inte allt är borta. :|

..... Jag gissar att du aldrig har besökt Shaoxing, Wuzheng, Pingyao och Pingle....
Vackra städer, många gamla byggnader.

Ursprungligen postat av takeitchill
Tycker Lijiangs gamla stad slår alla gamla delar av Beijing.


Verkligen.

Ursprungligen postat av Bairuilong
Om du menar Qingyan söder om Guizhou så har jag varit där. En trevlig liten "by" mer än en "stad". Dock tror jag det är få som skulle kalla dess gator för hutonger, men visst finns det likheter.


Hutong är ett namn på strukturen i Peking och några andra få städer i norra Kina. Man kallar inte gamla bostadsområden för hutonger i andra delar av Kina.

Om man orkar ta sig till den delen av Kina bör man inte missa Zhen(g)yuan. Riktigt häftigt place.