Menar du att man inte kan vara trevlig mot någon även om man inte kan prata samma språk?
I mitt jobb träffar jag fransmän, polacker, litauer, finnar och andra människor vars språk jag inte kan.
Jag klarar av att vara trevlig mot dem också, man får helt enkelt göra sitt bästa för att båda ska förstå varandra. Inte fan blir jag lack över att de inte kan prata svenska.

Det är väl där som fransmän skiljer sig från de flesta andra folk i Europa, de vägrar att försöka göra sig förstådda på något annat sätt än sitt eget språk. De tycker att alla är skyldiga att prata franska bara för att man är i deras land och jobbar eller semestrar.
Du håller ju uppenbarligen med fransmännen på den punkten så du förstår nog inte varför folk i allmänhet tycker att fransmän är dryga.

On topic så har jag inget bra svar på det. De flesta är trevliga mot mig.

Naturligtvis inte, men jag ifrågasätter att man kan påstå att människor är egocentriska eller arroganta om man inte kan prata med dem. Naturligtvis ska man alltid försöka vara vänlig mot människor, men att inte kunna ett främmande språk är inte detsamma som att vara ovänlig. Om en ungrare försöker tala med mig på ungerska kan jag tyvärr inte hjälpa honom eller säga något åt honom. Det beror inte på att jag är ovänlig, inte på att jag inte gillar ungrare utan helt enkelt på att jag inte talar ungerska.



Det är här som du och många andra spårar ur. Ni tycks tro att fransmän som inte lärt sig engelska eller svenska gjort det bara för att jävlas med er. Det gör att det nog snarare är du och Hungaro som framstår som extremt egocentriska. Er attityd verkar vara "Lär sig inte folk det språk jag vill tala så är de ovänliga".

I medetal talar fransmän visserligen bättre engelska än t.ex. italienare, spanjorer eller portugiser, men det är inte som i Sverige där de flesta talar engelska. Vad många i Sverige inte tycks kunna förstå är att det är Sverige, inte Frankrike, som är undantaget. Själv är jag mycket stolt över att vi svenskar är ett av de ytterst få folk som nästan till 100% kan tala åtminstone hyfsat på ett utländskt språk. Däremot förvånas jag alltid över den svenska attityden som verkar gå ut på att alla andra ska vara som vi. Utanför Norden är Hollan det enda landet där engelskakunskaper är så gott som allmäna, så är det inte i resten av världen eller resten av Europa. Att blanda ihop att folk inte kan tala ett främmande språk och att de vägrar tala ett främmande språk är en mycket märklig attityd.

Nu spekulerar du lite mycket om vad jag tycker, du känner inte mig.
Jag anser inte att de är otrevliga för att de inte vill lära sig engelska, utan för att de inte bryr sig om att försöka. Teckenspråk osv, att försöka räcker. Sen om de avfärdar mig med ett leende och säger att de inte pratar engelska så är det ok. Men att vara arrogant bara för att någon som hälsar på i ens land inte pratar ens språk är idiotiskt.

Naturligtvis är det så. Sedan är det förstås så att folk som bor i turisttäta områden kan tröttna på att ständigt bli stoppade av människor som inte talar deras språk. Jag bor själv i Rom, och om jag hade en krona för varje gång en fet amerikan, britt eller tysk stoppat mig för att fråga efter vägen skulle jag vara mycket rik. De första gångerna är man naturligtvis hjälpsam, men när det händer hundratals gånger och man själv kanske redan är försenad till ett möte så har man kanske inte tid att stanna upp, le vänligt och förklara sig.

Till Rom kommer turister från hela världen, och ibland blir jag stoppad av t.ex. japaner, turkar eller araber som varken talar italienska eller engelska. Om jag då har bråttom till ett möte har jag kanske inte tid att under fem minuters teckenspråk försöka förklara hur det ligger till. Det är rätt allmänt beteende för oss som råkar bo i Rom, Florens eller Venedig helt enkelt för att vi genomlever det dagligen, och det är rätt irriterande. Samtidigt är folk som bor på landsbyggden säkert vänligare, eftersom det händer så sällan där. Jag tror därför att "arrogans" har mycket mer att göra med enskillda städer (Rom, Paris, London, Barcelona etc.) än med länder.

Israel. Jag antar att det är en kombination av mycket stark misstro mot främlingar (60 år av krig gör det med en) samt en uppfattning om att Israel är "vårat land skänkt till oss av Gud".

Du är ju ett lysande bevis på hur självgoda fransmännen kan vara. Försök inte prata ur dig nu med massa antaganden och hypoteser i vad jag tror och tänker. Som Hvuudkullnad påpekar så känner du ingen av oss.
Ingenstans har någon av oss påpekat att språket är ett problem det som var problemet var mentaliteten på folket. Det som du inte tycks förstå är att det finns någonting som kallas kultur och där folk har olika normer och värderingar något som du undanryckt i din brist i retorik.

Du har absolut ingenting att komma med i din jakt på att försvara ditt imaginära hemland. Att du tycks blanda in min bakgrund såpass mycket visar mer vilken nivå din argumentation ligger på, oförnuftig.

JeanLuc har heller inte lyckats svara pa varfor valdigt fa manniskor ogillar portugiser och italienare men manga ogillar fransman.

Vad jag har påpekat är att det är osannolikt att man kan skapa sig en bra bild av hur människor är om man inte kan tala med dem. Jag behöver inte göra några antagenden, det räcker att gå på det du själv säger. Du säger själv att du inte talar franska, ändå påstår du att fransmän är "arroganta, egocentriska och nonchalanta". Det är tre egenskaper det är svårt att skapa sig en uppfattning om utan att kunna tala med någon, så jag har upprepade gånger frågat dig hur du kunnat skapa dig den bilden. Det vill du inte svara på, eller så kan du inte.

Vad jag också påpekat, gång på gång, är att jag tycker det är ganska löjligt att påstå att ett helt folkslag är otrevligt. Ännu löjligare blir det om man inte kan tala det folkets språk och därför inte kunnat få en inblick i hur folk är.



Mindervärdeskomplex spelar säkert in. Mindre länder som traditionellt varit fattigare än ett stort land och sett upp till det landet utvecklar ofta mindervärdeskomplex. Det är väl inte många av oss som ogillar norrmän eller finnar, vi driver lite med dem men mest ignorerar vi dem, medan många norrnäm och finnar ogillar oss skarpt. Engelsmän ogillar inte irländare, medan många irländare verkligen ogillar engelsmän. Amerikaner ogillar inte kanadensare men många kanadensare ogillar amerikaner. Under en väldigt lång tid ansågs Frankrike vara det ledande kulturella landet i Europa bland svenskar, det var däirfrån influenser kom och det var dit svenska författare och konstnärer åkte. Sverige har helt enkelt sedan länge ett visst mindervärdeskomplex gentemot Frankrike, precis som norrmän och finnar har mot oss.

Sedan är det säkert också vanligare att åka till Paris än till Lissabon. Jag antar att Paris är den stad utanför Norden och UK som flest svenskar åker till, och det är där många först upplever att de inte kan tala engelska med folk. Som kommit fram i vissa inlägg i tråden finns det de som anser att alla som inte talar engelska är arroganta.

Slutligen är det säkert också så att många baserar sin uppfattning om hela Frankrike på ett besök i Paris. Parisarna har dåligt rykte, också i Frankrike. Folk som bor i turiststäder men inte är beroende av turister ogillar vanligen turister. Som jag skrev ovan händer det oss som bor i Rom konstant att man blir stoppad av turister, vissa är vänliga och andra är det inte. Ibland har man inte tid att svara. Om man åker till en strand i Thailand är nästan alla som arbetar där beroende av turistnäringen och det är deras jobb att hjälpa turister. De flesta av oss som bor i Rom är inte beroende av turistnäringen och vi avskyr att bli stoppade varje dag för att visa vägen till Piazza Navona, Vatikanen, Trastevere eller någon annan sevärdhet eller destination. Det är något som ingen som bor i Sverige kan förstå, för det finns inte någon stad i Sverige som kommer i närheten av Rom, Paris, Barcelona eller London när det gäller turister. I alla dessa städer avskyr folk turistströmmen. Det här är inte någon strand i Thailand som är beroende av turister, Rom klarar sig utmärkt utan turister. Det är trevligt om folk vill komma hit, men vi som bor här är inte turistguider. Jag har vänner i Barcelona som säger exakt samma sak, och så är det också i Paris och London. Ännu mer Florens, där turister verkligen är hatade och de flesta vägrar att prata med turister. Det här är tråkigt med mänskligt.

Oooooook.

Jag tror JeanLucs beteende i denna tråd gör en del för att bekräfta de iaktagelser han i själva verket försöker förklara bort.

Det är möjligt, även om jag är svensk själv och bor i Italien. Säkert finns det de som tycker illa om att höra vad jag skrev, det tvivlar jag inte på. Men är det jag skrev fel? Vi förhåller oss till finnar ungefär som fransmän förhåller sig till oss. Vi bryr oss inte så mycket om dem, har några skämt om dem. Finnar förhåller sig till oss som vi förhåller oss till fransmän. Eller irländare till engelsmän. Eller kanadensare till amerikaner. Eller portugiser till spanjorer. Eller österrikare till tyskar. Eller schweizare till tyskar. Eller holländare till tyskar. Fan, det är synd om tyskarna! Mindre länder utvecklar mindersvärdeskomplex mot större länder, det är vanligt. Det är nästan alltid mot större och rikare/mer avancerade länder historiskt sett. I dagens Sverige finns det ingen orsak till det, men tidigare såg det ut på annat vis när Sverige var ett bondesamhälle samtidigt som Frankrike var landet som ansågs stå för högre kultur, och landet dit svenska intellektuella åkte. Precis samma roll som England hade för Irland, Sverige för Finland och så vidare.

Så Kaspen ställde en fråga och jag svarade, och jag kan inte hjälpa om svaret är känsligt. Däremot tror jag att det är det minst viktiga av de orsaker jag nämnde. Orsak två och tre, som båda hänger samman med Paris, tror jag spelar in betydligt mer. Sedan gav Hamilkar en fjärde förklaring som säkert också bidrar



Till slut ska jag säga att jag förstås inte menar att det inte finns fullständigt odrägliga franska skitstövlar, för det finns det många av! Men knappast fler eller färre än i andra länder. Det jag reagerat på är de som anser att fransmän är otrevliga för att de inte talar engelska. Däremot har jag inget att invända mot om någon rest omkring i ett land, vilket som helst, talat med människor på deras språk och kommit fram till att människorna där är otrevliga. Lyckligtvis har det ännu inte hänt mig i ett enda land att alla jag träffat skulle vara otrevliga. Det enda land där jag träffat fler otrevliga än trevliga råkar vara Ungern, och det har inget med Hungaro att göra. Just därför påpekar jag att det han hända att mitt intryck bara beror på att Ungern är ett av få länder jag rest i utan att kunna tala med folk, och att det kanske är mina bristande språkkunskaper som är orsaken och inte ungrarna.

Italienare är väl inte särskilt trevliga. Iaf inte de som är 50+.

Du är en patetisk och bitter människa som inte tillåter andra att ha sina egna åsikter om ens egna erfarenheter och du får gärna leva kvar i din illusion av poänglöshet och dumhet.