Naturligtvis finns det mutor och korruption i alla länder fast på olika nivåer. I många fall så uppfattas inte den korruption som är helt normal i en kultur som en muta för de som lever i kulturen.

De helt vanliga bjudluncher och bjudmiddagar som ständigt förekommer i den svenska affärsvärden omnämner vi ju bara ibland på skoj som mutor för vi anser att det är helt vanlig affärskultur. Julgåvor för några hundralappar till kundernas inköpare räknas också i Sverige som vanlig affärskultur. Skulle man däremot höja nivån ett steg och skicka ett kuvert med pengar så blir det plötsligt en allvarlig muta med svenska värderingar.

I Kina är det naturligtvis lika dant, fast de har en betydligt högre nivå för vad som krävs innan det ses som en muta. Kineserna själva ser nog mycket av de som vi upplever som mutor som helt vanlig "affärskultur" för dem.

Vi har även en stor skillnad mellan olika städer i Kina. Utan att ha någon bred erfarenhet i ämnet så har jag bilden av att Beijing ligger tämligen lågt var det gäller korruption jämfört med andra kinesiska städer.

Även om det förekommer korruption i både Sverige och Kina så tror jag det blir en extremt tung uppförsbacke att försöka driva tesen att korruptionen skulle ligga på liknande nivå i dessa båda länder. För mig är det totalt uppenbart att korruptionen är betydligt värre i Kina.

Mvh

Nej, jag vet ingenting om att bo i Kina. Jag bor bara här sen flera år med kinesisk fru och barn och är helt inne i systemet. Men du vet allt om Kina efter dina otaliga McD-besök i den ultrakinesiska staden Shanghai.

Känner ingen som ger Hong bao på det sättet. Hong bao ges oftast till barn och äldre under vissa omständigheter (nyår, skolavslutning, giftermål mm). Hong bao är en tradition som de flesta kineser är trötta på, men det är ett starkt ingrott fenomen som är svårt att bryta. En majoritet av alla Hong bao har alltså inget med muta att göra.

Men sen när blir det en muta? I Kina är det inte så självklart. Vi pratade om hong bao. Det är tradition att t.ex. ge barn hong bao här (hong bao är ett litet rött kuvert med storlek anpassat för att stoppa pengar i som man sen ger bort för de som inte känner till begreppet). Är det en muta? Om barnet är en släktings barn, är det en muta? Om den släktingen är mitt barns läkare/lärare, är det en muta? I så fall, var går gränsen för att det ska bli muta? Är det vid ett visst belopp? Om jag ger alla barn samma belopp, oavsett relationsstatus, är det fortfarande en muta? Jag brukar ge mina anställda hong bao emellanåt för att visa min uppskattning, är det en muta? Är det gåvan eller intentionen som gör det till en muta? Vem ska tolka intentionen i så fall?

Äntligen en person som har lite erfarenhet och kunskap om Kina.

I Sverige var jag tvungen att muta för att få träffa läkare så att jag kunde få en operation i knät. Sjukhusen vägrade. Var aktiv i politiska partier och det enda sättet att komma någon stans var via mutor eller att man var en väldigt god vän med ledningen (läs släkt). Enda sättet att komma över ett förstahandskontrakt var via muta. Ska jag fortsätta?

En enda gång har jag givit en muta i Kina. Vi behövde få ett dokument officiellt översatt med stämpel och hela skiten och vi kom fram 10 minuter efter stängning. 100 yuan senare så jobbade han över 1 timme och vi fick vårt dokument.

Några särbehandlingar får i alla fall inte jag, såvida jag inte går till en butik som ägs av familjen eller en nära vän. Men den särbehandlingen existerar överallt.

Det pratas så mycket från en del personer och de säger: men titta på TV så ser du själv. Vissa saker behöver man inte se på TV, för att det är vad vi kallar vardag. För att lära känna Kina ordentligt så måste man vara en del av en kinesisk familj. Om man inte fött barn i Kina, om man inte har tagit del av deras vaccinationsprogram, ansökt om skolor, utfört kulturella saker som Qing Ming, vad fan vet man då om det kinesiska livet

Är det vanligt med mutor i Beijing? Här är det oerhört ovanligt. Det finns en del som betalar här som har gott om pengar, men vet inte ens om det hjälper. Däremot har de här ett sjukt sätt att ska man gå i en av de bättre skolorna kommer de hem och kollar standarden. Lever man tillräckligt lyxigt och flott så blir barnet antagen. Men muta dem behövs inte.

Det där med att de vill få gratisreklamen känner jag väl igen. Jag utnyttjar det och sätter press på dem istället. Är jag inte nöjd säger jag bara att det finns nog andra ställen. Lyckades pruta ner priset på min elmoppe med 700 yuan genom det tricket.

Det är här den stora skillnaden mot sverige finns, hemma är det mer höjdarna som tar en muta för att ge nån fördel. I kina är det höjdarna och alla andra också, korruptionen går alltså genom alla nivåer i samhället och är så vanligt att det inte ens hymlas om det. Men kineser är rätt trötta på det, det är dock svårt att få bukt med det.

Sedan är det betydligt korrumperat bland höjdarna i Kina än i Sverige. Det är inte direkt så att folk som sitter ute i landsting och kommuner i Sverige kan förskingra miljardbelopp ur budgeten varje år. Men visst finns det en del korruption i Sverige men långt från samma nivå och utsträckning som i Kina.

Vilket jävla skämt att ha denna diskussion med folk som sägs ha bott i Kina väldigt länge men anser fortfarande att det inte är några stor skillnader när det kommer till korruption mellan Kina och Sverige...

Det där med att köpa antagning till Uni. det kan man också göra i USA, fast då är det snarare att man donerar mångmiljon belopp i dollar(om vi pratar om IVY t.ex.). Fast de som har rika föräldrar har ofta bra betyg då föräldrarna alltid ha satt sina barn i bra skolor samt extra lärare.

Missförstå mig inte nu. Den det är väldigt mycket hyllande av Kina och jag tycker det behövdes en motpol. Jag gillar verkligen Kina, men i denna tråd tänker jag hoppa över det positiva och skriva det negativa.

Jag ska flytta hem till Sverige efter 2 år i Kina i sträck och behöver därför psykiskt bearbeta detta, om ni förstår vad jag menar.

Jag behöver också nämna att mina upplevelser med kineser bygger till stor del på universitetslivet, men det är också det livet man får leva oftast i om man studerar kinesiska i Kina eller jobbar som engelsklärare.

Kinesiska tjejer och killar
Kortfattat beter sig kinesiska tjejer i 20-årsåldern som svenska tjejer i 12-årsåldern i mogenhet, intressen, sättet att röra sig på, kunskapsnivå(se utbildningssystemet). Kinesiska killar däremot beter sig som svenska tjejer i samma ålder dvs i svenska mått inte manliga.

Jag ser dagligen killkompisar som går och håller om varandra vilket ser lite konstigt ut, ändå är det jag och min svenska rumskamrat som från olika håll blivit anklagade av att vara bögar för att vi "ofta går tillsammans".(wtf?)

Jag var på en dagsutflykt med en klass där eleverna är runt 21 år. Tjejerna dansade runt i gräset och jagade duvor. Som sagt... de verkar inte ha fått leka som liten. Jag behöver väl inte nämna den plågsamt långa bussresan där alla ska skrika och sjunga sånger i mikrofonen, men det är väl kulturellt där med sången.

Kinesiska utbildningssystemet
Kineser har det tufft genom utbildningen. I lågstadiet till högstadiet är det plugga ifrån tidig morgon till sen kväll, det värsta är "gymnasiet" inför det slutgiltiga testet som bestämmer hela din framtid, och bestämmer om du kommer in på ett bra universitet eller är körd. På universitetsnivån är det inte lika tufft, men utbildningssystemet är snarlikt.
Kinesisk utbildning handlar om att klara prov och få certifikat och sällan om att faktiskt lära sig något i huvud taget. För att klara prov behövs ibland endast memorera en bok enormt, vilket kräver en veckas pressande memoreringsarbete i biblioteket och du lyckas med provet, informationen är sedan glömd. Kanske är det detta som leder till nästa punkt?

Kopierings-kulturen
I Sverige är många nationalistiska och vill köpa en Ericsson-telefon. I Japan är de speciellt nationalistiska och vill köpa inhemska produkter framför utländska. Kina är nog unikt i världen för här är det tvärt om. Kineser anser att kinesiska produkter håller dålig kvalitet och det är dålig status. Allt som är utländskt är bra kvalitet och högre status. Trots att kinesiska regeringen har sjuka import-tullar på importerat gods som gör alla importerade produkter orimligt dyra, så föredrar kineserna att betala 1000 kr för en Nokia-telefon istället för en 200kr Huawei som på pappret är densamma.

När man går i stan i en kinesisk stad så kan man se flera seriösa klädmärken där alla "liknar" Nike-märket (inte bara det stora märket Li-Ning som är en hel kopia på Nikes logga och deras sortiment). I centrala Shanghai ligger ligger Clio Coddle som är ett utav de kinesiska märkena som är direkt kopia på hela Lacoste's sortiment med skor och pikéer. Detta är ett axplock. Samma gäller godismärken, matmärken, kaféer, restauranger.

I Kina kopierar man alltså hellre än att komma på något unikt själv. Detta är något som har med kulturen eller utbildningssystemet/samhället att göra.

Hur ska Kina "klara sig själva" utan exporten och få en inhemsk marknad i framtiden om det ser ut såhär?

Internet
Som datorentusiast är nog detta den största deal-breakern för mig att stanna i Kina. Internet i Kina är hemskt. Förutom att hastigheten på internet är otroligt segt, så gör den stora kinesiska censur-brandväggen sig till känna varje gång man ska ut på nätet. Allt som har med sociala nätverk och bloggnätverk att göra är blockerat. Facebook, Youtube, Blogspot, Google+ och IMDB är några sajter jag besöker ofta som är blockerat. Inte nog med det så orsakar brandväggen att alla sajter utanför Kina blir extra segt, så som svenska nyhetssajter. Att det ligger facebook/twitter-plugins numera på de flesta sajter gör att tex Svenska Dagbladet kan ta 30 sekunder att ladda in. Google som lämnat Kina är väldigt segt i Kina och fungerar ofta dåligt, google-sök och gmail. Jag har aldrig upplevt "Google Instant"-funktionen i Kina för det är så segt.

Hur ska Kina någonsin kunna konkurrera mot utlandet i framtiden gällande internetföretag?

Kinesiska kommunistpartiet
Kinesiska regeringen sköter Kina som om det vore deras stora lekplats där de styr allt. De har kontroll/insyn i alla stora företag, de har kontroll över internet och alla internetföretag. De skriver om historien och mörkar händelser. De sätter stopp för rapportering i media av katastrofer för att aldrig ge för negativa nyheter om händelser eller partiet. De flesta kineser lär sig i skolan/uppväxten hur bra partiet är, men många inser vid runt 20årsåldern hur förljuget och korrupt det är. Det är inte sällan vid runt 20årsåldern som folk får reda på upproren och massmördandet vid Himmelska fridens torg.

Regeringsanställda tar dåliga beslut i vart de kinesiska skattepengar ska gå (sällan når de folket till godo). Hela städer har byggts upp som står helt tomma(!), (youtuba på china ghost cities). Regeringen är enormt rik och folket är enormt fattiga. Nyligen rapporterades det hur regeringsanställda och deras familjer förskansar sig och bara äter ekologiskt speciell mat till dem, när resterande folket får fortsätta oroa sig för gifter och föroreningar i maten.

Kinas regering bestämmer vilja delar av Kina som ska "utvecklas". Östkusten har medvetet utvalts att bli rik först medan inlandet är fattigt.

Hur ska det gå för landet och ekonomin på sikt när bubblan spricker och folket på allvar blir sura på det stora skämtet "partiet"?

Miljön
Kinas regering skiter totalt i miljön. Fabriker kan genom korruptionen muta myndigheter för att kunna skita ner. På bara några årtionden har alla stora floder i Kina förvandlats till grovt förorenade. Alla småfloder man ser överallt är gröna och vattnet är smutsigt, det är i dessa som vanligt folk tvättar kläder och sköljer grönsaker.
Man kan inte dricka vatten ur kranen i Kina utan måste köpa stora dunkar, många påstår dock att vattnet i dessa inte håller toppkvalitet det heller.
I många städer och i speciellt den fabriktäta provinsen Zhejiang är luften dålig. Jag känner ofta stanken av föroreningar, och man kan ibland på natten inte se stjärnor på himlen.

Miljön - Slöseriet
I Kina slösas det enormt på engångsartiklar. Ätpinnar och plastmuggar är vanligt på restauranger. "Varför diska?" På många restauranger använder de stora plastöverlägg på borden, som de bara tar av och slänger efteråt för att slippa torka av bordet. Besticken/muggen/glaset ligger ofta vakuumförpackat/inplastat också. Det första man gör när man sätter sig vid bordet är slänger plasten som inlindar skålarna samt ätpinnarna, ibland också våtservetterna.

I Kina reagerar jag även på hur dubbelonödigt inplastat artiklar är. Köper man en vanlig Mentos(godis) så får man ta av det första plastlagret för att sedan mötas av det vanliga papp-lagret. Köper jag två brödlimpor i en liten shop så ligger var brödlimpa inplastad och jag får dom två limporna i en plastpåse. Det är alltså enormt överanvändande av plast och plastpåsar.

Pga av att man inte kan dricka vattnet ur kranen förbrukas det också enorma mängder av vattenflaskor. I Kina är det varken pant på burkar eller plastflaskor. Det finns i praktiken bara 1 papperskorg till att slänga all skit i hemmen. Jag har sett många elda upp sina sopor, det blir svart giftig rök.

Hur ska det gå för den förstörda kinesiska miljön och all förgiftad mark, floder och produkter i framtiden?

Maten
Bordsskicket. I Kina är det normalt att äta mat som innehåller mycket ben (speciellt fisk och kyckling) och man spottar glatt ut allt på bordet undertiden man äter. (Ser mycket skabbigt ut på matbord efter en måltid är över).

Jag har tidigare skrivit en tråd om kritik till kinesisk mat ( https://www.flashback.org/t1461871 ), så det känns onödigt att börja traggla allting igen. Men sammanfattat är inte kinesisk mat i Kina alls som på kinesrestauranger i Sverige.

I Kina är mycket mat och speciellt snacks väldigt konstigt. I alla supermarkets finns det väldigt lite utbud av godis som vi är vana av, det består mest av naturgodis och inplastade ägg, kycklingfötter, tofu och liknande saker som ser allmänt äckligt ut. Ank-nacke säljs i småbutiker överallt. Är det någon av alla "kinas mat"-älskare som någonsin äter detta?

Om du vill ha ett glas vatten till maten, bli inte förvånad om du får ett snapsglas med kokhett te.

Om du står på McDonalds längst fram i kön och ska beställa, bli inte förvånad om personen bakom dig sträcker sig och skriker fram vad han vill beställa som givetvis kassörskan börjar servera. (Detta gäller förstås inte bara mat utan andra vanliga situationer så som biljett-köp)

Det fungerar nog på samma sätt på Svenska skolor som Lundsberg och Sigtuna, dvs gåvor, donationer till skolan eller att man själv gått där tidigare för att enklare få en plats.

Annars är väl förskingring inte direkt vad jag tänker på vid korruption. Men i Göteborg var det ju nån skandal för ett tag sedan t.ex. där en kommunalgubbe fått lite renoveringar och byggnationer till sitt hus i utbyte mot en del fina kontrakt till byggfirman. Sen har du miggorna på migrationsverket som torskade när de sålde uppehållstillstånd.

Annars håller jag med, det är en betydande skillnad mellan Sverige och Kina när det kommer till korruptionen. Men som Mickes418 säger, det finns i Sverige med, och det är lite mer än vad folk faktiskt tror.

Herre gud, är du hög eller?

Det var du som själv tog upp utrycket Hong bao ang. mutor! Ja hong bao är något man ger sina nära och kära, vid bröllop o.s.v. Men man kan även använda uttrycket vid att ge en muta i alla fall har jag hört det användas i vissa sådanna sammanhang.

Det är klart som fan att hong bao inte är en muta om man menar att dess betydelse är när man ger det som en gåva som det är tänkt för vid högtider, bröllop o.s.v.

Kom igen, det var du själv som tog upp "hong bao" så jag antar att du menade något helt annat. Sluta använda ordet hong bao och säg bara när man ger pengar så slipper det vara så förvirrande.

Nä, har du varit aktiv i politiken, affärer med myndigheter eller hyrt lägenheter av stiftelser osv i sthlm så fattar jag att du stött på mutor i sverige ^^


Det kallar inte jag muta egentligen, du betalade honom lite övertid
Min svärmor jobbade inom folkräkningsmyndigheten i kina, dvs hon höll koll på att familjeplaneringen (ett barnspolicyn) efterlevdes.. Behöver jag säga mer?


Särbehandling för att vara utlänning är väl mest vanligt på landet. Själv har jag fått byta till bättre klass på tåget då de inte ville att utlänningar skulle sitta i vagnen med alla mingongs t.ex. Men vette fan, korruption klassar jag det inte riktigt som heller, inte heller att mina barn ibland får åka några varv extra i karusellen på nöjesparken för att de är mixed.


Absolut.


Det är hyfsat vanligt i peking jo, bredbandsleverantörerna droppar pengar i knäet på byggföretagets chef som bygger huset och nästa isp i knäet på fastighetsskötarnas chef, sen blir det livat när det plötsligt finns två monopol på området

Man köper antagning till universiteten.
Man köper regnr till bilen.
Presenter till lärarna på skolan/dagiset.
Se till att ha bra relation till rätt person så kommer du undan med det mesta.
De som säljer på gatorna t.ex de behöver muta väktarna som annars sparkar sönder deras varor och griper dem.
Bordeller finns det gott om, de mutar självklart polisen för att få vara i fred och få ett sms när det är nationell upprensningskampanj på g.
Samma med de som säljer piratvaror, de ger polisen en del av sin inkomst.

Det är här den stora skillnaden mot sverige finns, hemma är det mer höjdarna som tar en muta för att ge nån fördel. I kina är det höjdarna och alla andra också, korruptionen går alltså genom alla nivåer i samhället och är så vanligt att det inte ens hymlas om det. Men kineser är rätt trötta på det, det är dock svårt att få bukt med det.


Jo vi har kört liknande nån gång när vi märkt att de vill sälja för mycket