Hitta diskussioner med liknande innehåll

Därför suger Kina

#457 2014-12-19, 16:23
mickes418
Är på en liten arbetstour just nu och var med om en väldigt udda sak. For till en stad som heter Quanzhou i Guangxi. Där bor ca 700 000 invånare. Vi kom fram på kvällen och tog in på ett centralt hotel. Jag var hungrig och beslöt mig för att gå ut och äta. Klockan var 22:30. Jag gick och gick, allt var stängt och öde. Mötte några poliser och inte ens de visste om något ställe som var öppet.Jag var ute i 40 minuter och hittade 4 porrbutiker och en DFC som var öppet. Jag stötte inte ens på en enda taxi. Har man varit i Kina så förstår man nog hur bizarrt detta är. Var ju nästan som Twilight zone som gick på tv på 80-talet.
#458 2014-12-19, 17:08
takeitchill
Ursprungligen postat av mickes418
Är på en liten arbetstour just nu och var med om en väldigt udda sak. For till en stad som heter Quanzhou i Guangxi. Där bor ca 700 000 invånare. Vi kom fram på kvällen och tog in på ett centralt hotel. Jag var hungrig och beslöt mig för att gå ut och äta. Klockan var 22:30. Jag gick och gick, allt var stängt och öde. Mötte några poliser och inte ens de visste om något ställe som var öppet.Jag var ute i 40 minuter och hittade 4 porrbutiker och en DFC som var öppet. Jag stötte inte ens på en enda taxi. Har man varit i Kina så förstår man nog hur bizarrt detta är. Var ju nästan som Twilight zone som gick på tv på 80-talet.


Det låter väldigt udda, var du måntro ute i en "förort", många s.k. förorter i städerna kan vara rejält sömniga utan aktivtet och affärer om de är nya områden. Gamla områden har ju alltid massa aktivitet.

Däremot brukar det alltid finns några få menmians ute i dessa skitförorter som serverar något. Det tragiska med den snabba utvecklingen att på vissa ställen har de inte tänkt något alls om att bygga på ett bra sätt och bygga en bra stad. Utan de slår bara upp hus på hus på hus utan en tanke på om man bygger en levande stad för de som bor där.

Oavsätt, vilket skitställe, går inte ens hitta ett litet hål-i-väggen med mat. Jag brukar åka ut till en stad på 100,000 invånare med jämna mellanrum och där är det verkligen gata ned och gata upp med affärer, restauranger och business.
#459 2014-12-19, 17:14
Ursprungligen postat av takeitchill
Det låter väldigt udda, var du måntro ute i en "förort", många s.k. förorter i städerna kan vara rejält sömniga utan aktivtet och affärer om de är nya områden. Gamla områden har ju alltid massa aktivitet.

Däremot brukar det alltid finns några få menmians ute i dessa skitförorter som serverar något. Det tragiska med den snabba utvecklingen att på vissa ställen har de inte tänkt något alls om att bygga på ett bra sätt och bygga en bra stad. Utan de slår bara upp hus på hus på hus utan en tanke på om man bygger en levande stad för de som bor där.


Precis så var det när jag bodde i Qingdao, bodde ca 40 minuter utanför centrala Qingdao i ett nytt gated community och för det första var det högst omöjligt att få tag på en taxi och precis som Micke skriver så var allt dött efter kl 21 på kvällen. Fanns en liten butik som ibland hade öppet till 23.

När man är van vid ett Kina som är myllrar av folk och matställen precis överallt så kändes det rätt surrealistiskt att bo där ute. Visst det var fräscht och lugnt och skönt men jag föredrar nog det myllrande Kina sex av sju dagar i veckan
#460 2014-12-19, 17:19
takeitchill
Ursprungligen postat av LittleDave
Precis så var det när jag bodde i Qingdao, bodde ca 40 minuter utanför centrala Qingdao i ett nytt gated community och för det första var det högst omöjligt att få tag på en taxi och precis som Micke skriver så var allt dött efter kl 21 på kvällen. Fanns en liten butik som ibland hade öppet till 23.

När man är van vid ett Kina som är myllrar av folk och matställen precis överallt så kändes det rätt surrealistiskt att bo där ute. Visst det var fräscht och lugnt och skönt men jag föredrar nog det myllrande Kina sex av sju dagar i veckan


Exakt, så ser det ut i alla städer. Developers som bara slår upp enorma komplex av bostäder utanför städerna som blir rejält jävla sömniga. Häften av bostäderna står säkert tomma också.

Utveckling i all ära, men denna typ av utveckling är inte av godo.

En av de kinesiska städernas bästa punkt är ju just blandstäderna med affärer överallt blandat med bostäder o.s.v. Men nu för tiden är ju developers dumma i huvudet i Kina och bygger otroligt tråkigt med kluster av glasskapor utan aktivitet allt och bredvid slår de upp massa byggnader och ännu en bit bort slår de upp ett shoppingcenter, USCH, förstör den kinesiska staden och den kultur som finns i städerna. Gatulivet är den bästa delen av att bo i Kina men med dagens utveckling kommer det kanske bli historia i framtiden?
#461 2014-12-20, 00:40
Topolino
Har inte varit i Kina men alla är väl överens om att korruption är förhållandevis vanligt samt att yttrandefriheten är begränsad. Lägg sedan till att många har det fattigt och jävligt så kan man väl ändå inte påstå annat än att "det suger" ?
#462 2014-12-20, 01:03
mickes418
Ursprungligen postat av takeitchill
Det låter väldigt udda, var du måntro ute i en "förort", många s.k. förorter i städerna kan vara rejält sömniga utan aktivtet och affärer om de är nya områden. Gamla områden har ju alltid massa aktivitet.

Däremot brukar det alltid finns några få menmians ute i dessa skitförorter som serverar något. Det tragiska med den snabba utvecklingen att på vissa ställen har de inte tänkt något alls om att bygga på ett bra sätt och bygga en bra stad. Utan de slår bara upp hus på hus på hus utan en tanke på om man bygger en levande stad för de som bor där.

Oavsätt, vilket skitställe, går inte ens hitta ett litet hål-i-väggen med mat. Jag brukar åka ut till en stad på 100,000 invånare med jämna mellanrum och där är det verkligen gata ned och gata upp med affärer, restauranger och business.


Det var det som var så udda då vi var inne i de centrala delarna. Överallt var man än gick så påminde området om slumkvarteren i Chicago i Beverly Hills Cop. Aldrig sett något liknande. På dagen var det dock full fart.
#463 2014-12-20, 01:07
mickes418
Ursprungligen postat av Topolino
Har inte varit i Kina men alla är väl överens om att korruption är förhållandevis vanligt samt att yttrandefriheten är begränsad. Lägg sedan till att många har det fattigt och jävligt så kan man väl ändå inte påstå annat än att "det suger" ?


Det hörs att du inte har varit här. Även om inkomsten i rena pengar är lägre här, så lever den genomsnittlige kinesen generellt ett bättre liv här. Många har pengar att gå ut och äta ganska ofta (många ggr billigare att äta ute än hemma) och det är allt färre som har det "jävligt".
#464 2014-12-20, 04:53
takeitchill
Ursprungligen postat av mickes418
Det hörs att du inte har varit här. Även om inkomsten i rena pengar är lägre här, så lever den genomsnittlige kinesen generellt ett bättre liv här. Många har pengar att gå ut och äta ganska ofta (många ggr billigare att äta ute än hemma) och det är allt färre som har det "jävligt".


Ja, det handlar om halva delen av befolkningen i städerna, den andra halvan är består av migrantarbetare som lever på betydligt mindre pengar om de nu inte har jobbat sig uppåt.

Skulle verkligen inte påstå att den genomsnittlige kinesen generellt lever bättre i Kina. Det är ju ett skämt att påstå det.

Däremot om man tillhör den övre medelklassen och plockar ut minst 20k-30k i månaden i Kina så klart att man lever bättre i Kina. Men det är inte den genomsnittlige kinesen. Genomsnittslönen i en second tier stad brukar ligga runt 5k rmb. Det är inte så mycket pengar i Kina. Gå ut och äta, vad menar du med det? Äta nudlar i ett hål-i-väggen, räknas det som att gå ut och äta? Klart alla går ut och äter i Kina då det finns restauranger för EXAKT alla plånböcker och man kan inte jämföra med t.ex. väst.

Alltså du verkar bara ha sett en sida av Kina. Kina har flera sidor och nästan halva befolkningen lever fortfarande ute på landet där de i de flesta lever i en dålig situation.

BNP per capita är fortfarande på samma nivå som på Jamaica och Bulgarien. Alltså generellt är inte Kina rikt utan rikedomarna har bara samlats i städerna. Men visst, alla har fått det bättre, men det är fortfarande inte guld och gröna skogar.
#465 2014-12-20, 04:59
takeitchill
Ursprungligen postat av Topolino
Har inte varit i Kina men alla är väl överens om att korruption är förhållandevis vanligt samt att yttrandefriheten är begränsad. Lägg sedan till att många har det fattigt och jävligt så kan man väl ändå inte påstå annat än att "det suger" ?


Korruption är ju inget man som utlänning stöter på om man inte jobbar i något företag som måste smörja maskineriet s.a.s.

Yttrandefriheten är ju inte heller något man begränsas av om man inte är journalist eller aktvist. Mellan vänner och bekanta kan man prata om vad som helst.

Fattigt behöver inte betyda att landet är sämre att bo i. Snarare tvärtom för då blir alla tjänstor och varor billigare som man konsumerar. Däremot om man bor i en någon stor stad i Kina så kommer man inte i kontakt med fattigdom direkt. Skillnaden är mellan landsbyggd och stad. Alltså du får det att läta som det är något Indien eller Brasilien med sina slumområden men det finns det inte i Kina. Summera, om du bor i en stad i Kina så är det inte fattigt och jävligt och i många fall kan en svensk medelstor stad kännas mer fattigt och jävligt med sina små centrum med några få affärer och restauranger.
#466 2014-12-20, 06:00
wds
Ursprungligen postat av mickes418
Är på en liten arbetstour just nu och var med om en väldigt udda sak. For till en stad som heter Quanzhou i Guangxi. Där bor ca 700 000 invånare. Vi kom fram på kvällen och tog in på ett centralt hotel. Jag var hungrig och beslöt mig för att gå ut och äta. Klockan var 22:30. Jag gick och gick, allt var stängt och öde. Mötte några poliser och inte ens de visste om något ställe som var öppet.Jag var ute i 40 minuter och hittade 4 porrbutiker och en DFC som var öppet. Jag stötte inte ens på en enda taxi. Har man varit i Kina så förstår man nog hur bizarrt detta är. Var ju nästan som Twilight zone som gick på tv på 80-talet.


Det känner jag mycket väl igen från mina år av bussluffande i Kina, småstäderna kändes väldigt öde på kvällarna.
#467 2014-12-20, 06:49
mickes418
Ursprungligen postat av takeitchill
Ja, det handlar om halva delen av befolkningen i städerna, den andra halvan är består av migrantarbetare som lever på betydligt mindre pengar om de nu inte har jobbat sig uppåt.

Skulle verkligen inte påstå att den genomsnittlige kinesen generellt lever bättre i Kina. Det är ju ett skämt att påstå det.

Däremot om man tillhör den övre medelklassen och plockar ut minst 20k-30k i månaden i Kina så klart att man lever bättre i Kina. Men det är inte den genomsnittlige kinesen. Genomsnittslönen i en second tier stad brukar ligga runt 5k rmb. Det är inte så mycket pengar i Kina. Gå ut och äta, vad menar du med det? Äta nudlar i ett hål-i-väggen, räknas det som att gå ut och äta? Klart alla går ut och äter i Kina då det finns restauranger för EXAKT alla plånböcker och man kan inte jämföra med t.ex. väst.

Alltså du verkar bara ha sett en sida av Kina. Kina har flera sidor och nästan halva befolkningen lever fortfarande ute på landet där de i de flesta lever i en dålig situation.

BNP per capita är fortfarande på samma nivå som på Jamaica och Bulgarien. Alltså generellt är inte Kina rikt utan rikedomarna har bara samlats i städerna. Men visst, alla har fått det bättre, men det är fortfarande inte guld och gröna skogar.


Nu läser du texten och inte innehållet. Jag pratar om livskvaliteten. Även om det finns många fattiga så är det inte så många idag som många tror. Att använda BNP som måttstock är mer ett tecken på bristande ekonomisk insikt. BNP är värdelöst då den inte säger vad du får för pengarna. Här kan du leva ett bättre liv på 3000 i månaden än vad du kan för 16000 i Sverige. Kom inte med Shanghai nu, den staden är inte representantiv. DDessutom lever man inte på lån här
#468 2014-12-20, 08:40
takeitchill
Ursprungligen postat av mickes418
Nu läser du texten och inte innehållet. Jag pratar om livskvaliteten. Även om det finns många fattiga så är det inte så många idag som många tror. Att använda BNP som måttstock är mer ett tecken på bristande ekonomisk insikt. BNP är värdelöst då den inte säger vad du får för pengarna. Här kan du leva ett bättre liv på 3000 i månaden än vad du kan för 16000 i Sverige. Kom inte med Shanghai nu, den staden är inte representantiv. DDessutom lever man inte på lån här


Jag kanske missförstod dig. Men jag håller med dig om att svenskarns syn av resten av världen är rejält ouppdaterad inte bara när det kommer till Kina men även resten av den developing world.

Nej, du kan inte leva ett bättre liv i Kina på 3000 i månaden i Kina. Nej, jag pratar inte om Shanghai utan generellt om Kina. Har du 16000 i månaden i Sverige kan du fortfarande köpa iphones, resa o.s.v. vilket du inte kan göra för 3000 i månaden... Med 3000 i månaden kan du heller inte erbjuda dina barn en bra skolgång eller bidrag till att ungarna ska gå på uni. Kom igen, 3000 i månaden tar dig ingenstans i en stad i Kina idag. Visst, bor man på landsbyggden är 3000 en bra lön. För 3000 i månaden kommer du slängas ut i fattigdom om du får cancer liksom. En lön på 3000 i månaden för migrantarbetare ofta, jobb som servitör har väl 2000-3000 men se sedan på deras levnadsstandard. De bor i dormitories med 4-8 andra, äter en dålig kost, inga utsvängningar och skicker hem halva sin lön till sina föräldrar.

Kinesernas livskvalite är inte högre, och det är ju just därför alla som är rika har redan flyttat från Kina eller redan flyttat från Kina. Hela 2/3 av alla kineser som har en förmögenhet över 1.6milj dollar i Kina har redan emigrerat.

Det är fortfarande 157 miljoner kineser som lever i djup fattigdom i Kina. Far ut i avbygden i Shanxi så får du se hur tufft folk har.

Kina har rejält långt att klättra för att komma upp den levnadsstandard som USA har, för det är det land man brukar jämföra med. BNP per capita säger inte allt med det indikerar hur det generellt ser ut.

Kina är enormt och nästan hälften av kineserna bor fortande på landsbyggden och där är det ingen dans på rosor. Men det kanske du inte vet om för du kanske aldrig far ut på landsbyggden i Kina. Själv är jag en hel del på landsbyggden och jag ser själv hur det ser ut.

Men med det sagt finns det även en stor allt växande medelklass i Kina och rikedomar som skapas var dag. Det är bara fara omkring i Kina och se den snabba utvecklingen som sker och det är väl just denna utveckling som svenskar inte riktigt förstår utan ser fortfarande på Kina som fattigt. Men klyftorna är stora i Kina och det är något du glömmer, du verkar bara se ena sidan av myntet.