Hitta diskussioner med liknande innehåll

Därför suger Kina

#85 2011-11-14, 09:35
Heinkel
- Det är helt normalt att gå före, armbåga sig och tränga sig fram i köer i Kina
#86 2011-11-14, 09:37
F1A
Miljön - Slöseriet I Kina slösas det enormt på engångsartiklar. Ätpinnar och plastmuggar är vanligt på restauranger. "Varför diska?" På många restauranger använder de stora plastöverlägg på borden, som de bara tar av och slänger efteråt för att slippa torka av bordet. Besticken/muggen/glaset ligger ofta vakuumförpackat/inplastat också. Det första man gör när man sätter sig vid bordet är slänger plasten som inlindar skålarna samt ätpinnarna, ibland också våtservetterna.

Dom slänger ju inte tallrikarna när man ätit på dom. Dom skickas iväg till en fabrik där dom diskas. I Bejing där jag va för några år sen så beror ju de på att vattnet inte räcker till alla som det är. Ska man då börja diska med vattnet så räcker de ju aldrig.

Sen att de är åt helvete för mycket plast runt dom är ju sant. Men man behöver inte alltid öppna dom heller. Jag åt ofta på plattan som maten serverades på. Som oftast va av porslin.
#87 2011-11-14, 11:21
Ursprungligen postat av Heinkel
Fortsättning:

- Folk kör som fullkomliga blådårar, vilket kanske inte är helt konstigt med tanke på att väldigt många köper eller får sina körkort genom kontakter, utan några som helst lektioner eller uppkörningar (känner en kinesisk man som köpt sitt körkort, kört ihjäl två personer och köpt sig fri genom att betala lite pengar till de dödas fattiga släktingar, men fortsätter köra som en dåre som om ingenting hänt)...


Fast det här stämmer i alla fall inte i de områden jag varit i (östra delen) varken vad gäller Peking eller andra månmgmiljonstäder typ Tianjin, eller på landsbygden. Jag har kört omkring en del i dessa delar av Kina + en massa andra länder i världen och jag har aldrig upplevt någon liknande trafikkultur som i Kina. I början får man en chock ffa utanför mångmiljonstäderna där man kan cirkulerar i gigantiska rondeller i olika våningar där ett antal motorvägar/ringvägar sammanstrålar så att 8 filer blir 16 osv för att sedan dela av igen i en helvetisk röra.

Men trafikkulturen är ju helt sanslös! I början kändes det aggressivt med allt tutande men efterhand som man lär sig hur det faktiskt fungerar så blir man närmast salig över hur de lyckas upprätthålla en fungerande trafik. De har en helt annan infallsvinkel vad gäller företräde och passage i dessa trängda lägen, och vill man fram/byta fil eller vad som helst så ger man ett litet tut och utför manöverna, och de som är ivägen glider elegant åt sidan och släpper fram. Allt tutande är inte som man är van ett aggressivitetstecken utan snarare en slags informaton

De har helt andra avstånd mellan bilarna än vad åtminstone jag är van vid och man ligger verklgien kloss intill varandra och filmarkeringarna på vägarna verkar mest vara för syns skull. Men man släpper fram varandra utan problem hela tiden.

Det funkar i alla fall jävligt smidigt med tanke på förutsättningarna och jag har aldrig sett upprörda miner eller aggresivitet där som det ju är på de flesta andra håll. Jämfört med Sverige, Polen, Italien, Portugal eller annat Europeiskt land så är de betydligt mer civiliserade i trakfiken enligt mig.

Det var faktiskt en av de saker som gjorde störst intryck på mig.

Lustigt hur olika man tydligen kan uppfatta det.

Det som jag upplevde som absolut svårast att vänja sig vid var deras, i mitt tycke, obefintliga hygien (som påpekats tidigare i tråden). Offentliga toaletter var i många fall en skräckupplevelse, och deras ständiga spottande, harklande, nysande etc i kombination med en rätt påträngande närgångenhet var rätt irriterande. Rökningen är ju så klart också något man blivit helt ovan vid som svensk. Att folk röker före, under och efter middagarna var ju standard.

En lite udda sak är ju också att om man är ute på landsbygden och kör så ligger gravarna i form av små jordhögar tätt längs med småvägarna. Som svensk tar man ofta för givet att begraver folk det gör man på kyrkogårdar och inte bara höljer över liken med en jordhög intill fältet man har sina grödor.

Det är ett jäkligt fascinerande land med alla sina idiosynkrasier och också påfallande hur det skiljer sig inom detta stora land.
#88 2011-11-14, 12:06
carry.p
Ursprungligen postat av constant

Någon som har koll på hur det fungerar med medicin/behandlingar etc?

Använder sig "alla" av det vi kallar "icke evidensbaserad" vård, behandling, medel?

Klart som fan att kina har västerländsksjukvård
Ursprungligen postat av FBdasen
Klart som fan att kina har västerländsksjukvård


Det finns folk som använder sig av alla typer av vård.
De jag känner som har pengar åker till Singapore för att få sin västerländsksjukvård, eftersom det är så mycket fusk med mediciner i Kina.
#89 2011-11-14, 14:10
chag
Jag pluggar i Beijing och har bott här i 6 månader nu. Rest runt i lite olika städer här i Kina och håller med om att de kinesiska brudarna beter sig i princip som en "vit" (västlänning) brud i 12-årsåldern. Men det behöver inte vara negativt för det, tycker dock just nu att det är mer nice när tjejerna här är mer "flickiga" än vad våra vita. Kanske har jag fått gula febern som man säger, mycket möjligt att jag ändrar min uppfattning senare i livet.. nvm

Kollade på Ice Age 2 med ett KK förra terminen (våras) och hon är väl 22-24 någonting... Hur som, då när mammuten skjuter iväg den där råttan i en stock så garvade hon så otroligt mycket att hon var tvungen att pausa filmen, för att skratta klart vilket tog seriöst nästan 1 minut. När hon hade lugnat sig tittade hon frågande på mig och undrade varför jag inte skrattade? Jag tycker dem generellt sätt har otroligt omogen humor, tråkigt ibland när tjejerna inte fattar vår ironi eller lite mer "mogna" skämt... Medan barnhumor/tönt skämt är as kul?... Deras kultur är nog en av anledningarna till det.
#90 2011-11-14, 14:21
MUSIKEN

Glöm inte bort kinesernas sinnesslött värdelösa musiksmak. När jag var i en av Guandongprovinsens största städer förra sommaren var den största hiten Big big world av Emilia. Jag skämtar inte! Big big fucking world av Emilia. Jag lyckades även ha den stora turen att få lyssna på Flickan som gör allt för att göra mig lycklig av Tomas Ledin på kantonesiska. :'(

KTV var dock sjukt roligt och är någonting som jag hoppas kommer komma till Sverige en vacker dag. Men återigen, utbudet på västerländska låtar sträckte sig mer eller mindre till Westlife, nån enstaka Beatles-låt och nån låt av Robbie Williams. Resten av musiken på varenda djävla KTV jag besökte bestod av kärleksballader sliskigare än socker (Wo ai ni, för att ta ett exempel).
#91 2011-11-14, 15:13
chag
Gå in på p1.cn hemsidan är en blandning av facebook och stureplan.se och det är enormt många kines brudar som viker ut sig och vill skaffa vänner, pojkvän etc..
Skaffa ett konto där, vet inte om det går att titta på bilderna utan konto där. Kan hitta så jävla tajta brudar!!
#92 2011-11-14, 15:41
Traft
Som någon tidigare nämnt i tråden så är det viktigt att påpeka för tjejen du ska doppa att detta endast är ett ligg och inget mer. Men även då är det svårt för henne att acceptera detta och det gäller att vara bestämd på ett snällt sätt.

Reste runt i Kina under ett halvår. Det mesta som sagts stämmer bra överens, men såklart finns det skillnader från provins till provins. Kina är till viss del en hopsamling av olika kulturer, språk och folkslag.

Angående Ölen så är Tsingtao den ölen som dricks mest. Själv har jag lite svårt för den då den har mindre alkohol. Detta gäller många inhemska ölsorter eftersom ett stort antal Kineser saknar ett enzym som bryter ner alkohol och därmed inte kan stå efter en öl. Har bevittnats många gånger och är rätt så kul.
#93 2011-11-14, 16:16
dankorelius
Ursprungligen postat av Alpha.Epsilon
Mycket intressant tråd!

Vet du hur förmögna (i dollar) de som kan kalla sig "rika" i Kina är? Hur många i antalet de är ungefär? Och i vilka städer/områden de bor i främst?


Vet inte exakt, men min fru kommer från Dalian och när vi var där i somras reagerade jag på hur stor andel av bilparken som bestod av lyxbilar.
Visst det fanns många inhemska bilar, men de absolut vanligaste var Audi A4, A6 och A8. Och det var inte snikmodellerna direkt. A4:orna hade minst 2.0T motorn, A6:orna var oftast 3.2 och A8:orna satt det W12 i. Såg även flertalet Bentlys och en Maybach.
Nu vet inte jag om det är så att folk lånar upp över öronen för att köpa en bil, så kan vara fallet.
Men det kändes som att en ansenlig procent av invånarna i den stan tjänade betydligt mer än 5000/månad.

Nere i centrum fanns ett helt varuhus med endast lyxbutiker (läs rolex, breitling osv.)
#94 2011-11-14, 17:21
Heinkel
Ursprungligen postat av najas
Fast det här stämmer i alla fall inte i de områden jag varit i (östra delen) varken vad gäller Peking eller andra månmgmiljonstäder typ Tianjin, eller på landsbygden. Jag har kört omkring en del i dessa delar av Kina + en massa andra länder i världen och jag har aldrig upplevt någon liknande trafikkultur som i Kina. I början får man en chock ffa utanför mångmiljonstäderna där man kan cirkulerar i gigantiska rondeller i olika våningar där ett antal motorvägar/ringvägar sammanstrålar så att 8 filer blir 16 osv för att sedan dela av igen i en helvetisk röra.

Men trafikkulturen är ju helt sanslös! I början kändes det aggressivt med allt tutande men efterhand som man lär sig hur det faktiskt fungerar så blir man närmast salig över hur de lyckas upprätthålla en fungerande trafik. De har en helt annan infallsvinkel vad gäller företräde och passage i dessa trängda lägen, och vill man fram/byta fil eller vad som helst så ger man ett litet tut och utför manöverna, och de som är ivägen glider elegant åt sidan och släpper fram. Allt tutande är inte som man är van ett aggressivitetstecken utan snarare en slags informaton

De har helt andra avstånd mellan bilarna än vad åtminstone jag är van vid och man ligger verklgien kloss intill varandra och filmarkeringarna på vägarna verkar mest vara för syns skull. Men man släpper fram varandra utan problem hela tiden.

Det funkar i alla fall jävligt smidigt med tanke på förutsättningarna och jag har aldrig sett upprörda miner eller aggresivitet där som det ju är på de flesta andra håll. Jämfört med Sverige, Polen, Italien, Portugal eller annat Europeiskt land så är de betydligt mer civiliserade i trakfiken enligt mig.

Det var faktiskt en av de saker som gjorde störst intryck på mig.

Lustigt hur olika man tydligen kan uppfatta det.

Du kanske har haft tur med dina chaufförer, men jag kan försäkra dig om att upprörda miner och aggressivitet i storstadstrafiken inte alls hör till ovanligheterna i Kina. De allvarliga olyckorna minimeras väl i storstäderna eftersom alla tvingas till maximal uppmärksamhet p.g.a. folkets bristande trafikvett, och mängden bilar gör att det inte kan gå särskilt fort. Jag har själv både kört och blivit körd i många olika delar av landet under flera års tid, och har sett otroligt mycket trafikfarligt beteende och varit nära att krocka några gånger. Har folk chansen kör de fort som attan - ofta fulla, alltid utan bälte, och reglerna följer de lite hur de vill. Folk med pengar, kontakter och fina bilar är inte sällan de sämsta chaufförerna.
#95 2011-11-14, 17:34
Ursprungligen postat av Heinkel
Du kanske har haft tur med dina chaufförer, men jag kan försäkra dig om att upprörda miner och aggressivitet i storstadstrafiken inte alls hör till ovanligheterna i Kina. De allvarliga olyckorna minimeras väl i storstäderna eftersom alla tvingas till maximal uppmärksamhet p.g.a. folkets bristande trafikvett, och mängden bilar gör att det inte kan gå särskilt fort. Jag har själv både kört och blivit körd i många olika delar av landet under flera års tid, och har sett otroligt mycket trafikfarligt beteende och varit nära att krocka några gånger. Har folk chansen kör de fort som attan - ofta fulla, alltid utan bälte, och reglerna följer de lite hur de vill. Folk med pengar, kontakter och fina bilar är inte sällan de sämsta chaufförerna.


Jag har som sagt också kört en hel del i Kina, dock bara i östra delarna (Peking, Tianjin och väldigt mycket på landsbygden) och upplever det helt annorlunda. Det har kännts betydligt farligare med trafiken i t.ex. Polen, Zimbabwe, Brasilien etc än i Kina, och jag har heller adrig varit med om det innötta "väjbeteendet" de har i Kina i något annant land. Det kanske iofs är en nödtvungenhet i storstäderna, men har man suttit och svurit i igenkorkade bilköer i USA eller Italien så är ju kinesernas körstil en nåd att stilla bedja om.

Men jag kanske har haft tur och det kanske desutom är olika i andra delar av landet.
#96 2011-11-14, 17:40
VBM2012
Ursprungligen postat av Sweetiepie
Missförstå mig inte nu. Den det är väldigt mycket hyllande av Kina och jag tycker det behövdes en motpol. Jag gillar verkligen Kina, men i denna tråd tänker jag hoppa över det positiva och skriva det negativa.

Jag ska flytta hem till Sverige efter 2 år i Kina i sträck och behöver därför psykiskt bearbeta detta, om ni förstår vad jag menar.

Jag behöver också nämna att mina upplevelser med kineser bygger till stor del på universitetslivet, men det är också det livet man får leva oftast i om man studerar kinesiska i Kina eller jobbar som engelsklärare.

Kinesiska tjejer och killar
Kortfattat beter sig kinesiska tjejer i 20-årsåldern som svenska tjejer i 12-årsåldern i mogenhet, intressen, sättet att röra sig på, kunskapsnivå(se utbildningssystemet). Kinesiska killar däremot beter sig som svenska tjejer i samma ålder dvs i svenska mått inte manliga.

Jag ser dagligen killkompisar som går och håller om varandra vilket ser lite konstigt ut, ändå är det jag och min svenska rumskamrat som från olika håll blivit anklagade av att vara bögar för att vi "ofta går tillsammans".(wtf?)

Jag var på en dagsutflykt med en klass där eleverna är runt 21 år. Tjejerna dansade runt i gräset och jagade duvor. Som sagt... de verkar inte ha fått leka som liten. Jag behöver väl inte nämna den plågsamt långa bussresan där alla ska skrika och sjunga sånger i mikrofonen, men det är väl kulturellt där med sången.

Kinesiska utbildningssystemet
Kineser har det tufft genom utbildningen. I lågstadiet till högstadiet är det plugga ifrån tidig morgon till sen kväll, det värsta är "gymnasiet" inför det slutgiltiga testet som bestämmer hela din framtid, och bestämmer om du kommer in på ett bra universitet eller är körd. På universitetsnivån är det inte lika tufft, men utbildningssystemet är snarlikt.
Kinesisk utbildning handlar om att klara prov och få certifikat och sällan om att faktiskt lära sig något i huvud taget. För att klara prov behövs ibland endast memorera en bok enormt, vilket kräver en veckas pressande memoreringsarbete i biblioteket och du lyckas med provet, informationen är sedan glömd. Kanske är det detta som leder till nästa punkt?

Kopierings-kulturen
I Sverige är många nationalistiska och vill köpa en Ericsson-telefon. I Japan är de speciellt nationalistiska och vill köpa inhemska produkter framför utländska. Kina är nog unikt i världen för här är det tvärt om. Kineser anser att kinesiska produkter håller dålig kvalitet och det är dålig status. Allt som är utländskt är bra kvalitet och högre status. Trots att kinesiska regeringen har sjuka import-tullar på importerat gods som gör alla importerade produkter orimligt dyra, så föredrar kineserna att betala 1000 kr för en Nokia-telefon istället för en 200kr Huawei som på pappret är densamma.

När man går i stan i en kinesisk stad så kan man se flera seriösa klädmärken där alla "liknar" Nike-märket (inte bara det stora märket Li-Ning som är en hel kopia på Nikes logga och deras sortiment). I centrala Shanghai ligger ligger Clio Coddle som är ett utav de kinesiska märkena som är direkt kopia på hela Lacoste's sortiment med skor och pikéer. Detta är ett axplock. Samma gäller godismärken, matmärken, kaféer, restauranger.

I Kina kopierar man alltså hellre än att komma på något unikt själv. Detta är något som har med kulturen eller utbildningssystemet/samhället att göra.

Hur ska Kina "klara sig själva" utan exporten och få en inhemsk marknad i framtiden om det ser ut såhär?

Internet
Som datorentusiast är nog detta den största deal-breakern för mig att stanna i Kina. Internet i Kina är hemskt. Förutom att hastigheten på internet är otroligt segt, så gör den stora kinesiska censur-brandväggen sig till känna varje gång man ska ut på nätet. Allt som har med sociala nätverk och bloggnätverk att göra är blockerat. Facebook, Youtube, Blogspot, Google+ och IMDB är några sajter jag besöker ofta som är blockerat. Inte nog med det så orsakar brandväggen att alla sajter utanför Kina blir extra segt, så som svenska nyhetssajter. Att det ligger facebook/twitter-plugins numera på de flesta sajter gör att tex Svenska Dagbladet kan ta 30 sekunder att ladda in. Google som lämnat Kina är väldigt segt i Kina och fungerar ofta dåligt, google-sök och gmail. Jag har aldrig upplevt "Google Instant"-funktionen i Kina för det är så segt.

Hur ska Kina någonsin kunna konkurrera mot utlandet i framtiden gällande internetföretag?

Kinesiska kommunistpartiet
Kinesiska regeringen sköter Kina som om det vore deras stora lekplats där de styr allt. De har kontroll/insyn i alla stora företag, de har kontroll över internet och alla internetföretag. De skriver om historien och mörkar händelser. De sätter stopp för rapportering i media av katastrofer för att aldrig ge för negativa nyheter om händelser eller partiet. De flesta kineser lär sig i skolan/uppväxten hur bra partiet är, men många inser vid runt 20årsåldern hur förljuget och korrupt det är. Det är inte sällan vid runt 20årsåldern som folk får reda på upproren och massmördandet vid Himmelska fridens torg.

Regeringsanställda tar dåliga beslut i vart de kinesiska skattepengar ska gå (sällan når de folket till godo). Hela städer har byggts upp som står helt tomma(!), (youtuba på china ghost cities). Regeringen är enormt rik och folket är enormt fattiga. Nyligen rapporterades det hur regeringsanställda och deras familjer förskansar sig och bara äter ekologiskt speciell mat till dem, när resterande folket får fortsätta oroa sig för gifter och föroreningar i maten.

Kinas regering bestämmer vilja delar av Kina som ska "utvecklas". Östkusten har medvetet utvalts att bli rik först medan inlandet är fattigt.

Hur ska det gå för landet och ekonomin på sikt när bubblan spricker och folket på allvar blir sura på det stora skämtet "partiet"?

Miljön
Kinas regering skiter totalt i miljön. Fabriker kan genom korruptionen muta myndigheter för att kunna skita ner. På bara några årtionden har alla stora floder i Kina förvandlats till grovt förorenade. Alla småfloder man ser överallt är gröna och vattnet är smutsigt, det är i dessa som vanligt folk tvättar kläder och sköljer grönsaker.
Man kan inte dricka vatten ur kranen i Kina utan måste köpa stora dunkar, många påstår dock att vattnet i dessa inte håller toppkvalitet det heller.
I många städer och i speciellt den fabriktäta provinsen Zhejiang är luften dålig. Jag känner ofta stanken av föroreningar, och man kan ibland på natten inte se stjärnor på himlen.

Miljön - Slöseriet
I Kina slösas det enormt på engångsartiklar. Ätpinnar och plastmuggar är vanligt på restauranger. "Varför diska?" På många restauranger använder de stora plastöverlägg på borden, som de bara tar av och slänger efteråt för att slippa torka av bordet. Besticken/muggen/glaset ligger ofta vakuumförpackat/inplastat också. Det första man gör när man sätter sig vid bordet är slänger plasten som inlindar skålarna samt ätpinnarna, ibland också våtservetterna.

I Kina reagerar jag även på hur dubbelonödigt inplastat artiklar är. Köper man en vanlig Mentos(godis) så får man ta av det första plastlagret för att sedan mötas av det vanliga papp-lagret. Köper jag två brödlimpor i en liten shop så ligger var brödlimpa inplastad och jag får dom två limporna i en plastpåse. Det är alltså enormt överanvändande av plast och plastpåsar.

Pga av att man inte kan dricka vattnet ur kranen förbrukas det också enorma mängder av vattenflaskor. I Kina är det varken pant på burkar eller plastflaskor. Det finns i praktiken bara 1 papperskorg till att slänga all skit i hemmen. Jag har sett många elda upp sina sopor, det blir svart giftig rök.

Hur ska det gå för den förstörda kinesiska miljön och all förgiftad mark, floder och produkter i framtiden?

Maten
Bordsskicket. I Kina är det normalt att äta mat som innehåller mycket ben (speciellt fisk och kyckling) och man spottar glatt ut allt på bordet undertiden man äter. (Ser mycket skabbigt ut på matbord efter en måltid är över).


Om du vill ha ett glas vatten till maten, bli inte förvånad om du får ett snapsglas med kokhett te.

Om du står på McDonalds längst fram i kön och ska beställa, bli inte förvånad om personen bakom dig sträcker sig och skriker fram vad han vill beställa som givetvis kassörskan börjar servera. (Detta gäller förstås inte bara mat utan andra vanliga situationer så som biljett-köp)


Tänk på att Kina ändå är I-land, det är helt meningslöst om man gör som ts tar svenska standard och jämför Kina och Sverige.
Har TS varit i ett annat I-land förut?

Sen har Kina 1.3 miljarder invånare. Det är helt omöjligt att få alla på samma nivå, liksom ett litet land kan ha gjort. Många är fattiga, andra är rika. Många är välutbilda och tjänar 300 k om året medan andra tjänar 30 k. Klassskillnaden är oerhört uppenbar och stor i Kina, liksom det EN GÅNG VAR i länder ex. Sverige och USA, när dessa dagaens U-länder var I-land. Om ts nu bara känner folk som tjänar 3000 kr per månad och universitetstudenter som jobbar gratis finns det säkert fel i hans umgängskrets. Ts har helt enkelt inte nått lite''finare'' socialkrets.

Det stämmer med att Kina har mycket problem just nu. Men vilket i-land har inte det? så sluta att vara så förvånad som en bebi när ni som från U-land ser olika saker där!

PS: TS kan lika gärna sluta plugga kinesiska för allas skull. Det var väl jobbigt att lära språket av något land som man hatar, eller?