Hitta diskussioner med liknande innehåll

Därför suger Kina

#97 2011-11-14, 18:27
BlueShift
Spoiler:
Ursprungligen postat av VBM2012
Tänk på att Kina ändå är I-land, det är helt meningslöst om man gör som ts tar svenska standard och jämför Kina och Sverige.
Har TS varit i ett annat I-land förut?

Sen har Kina 1.3 miljarder invånare. Det är helt omöjligt att få alla på samma nivå, liksom ett litet land kan ha gjort. Många är fattiga, andra är rika. Många är välutbilda och tjänar 300 k om året medan andra tjänar 30 k. Klassskillnaden är oerhört uppenbar och stor i Kina, liksom det EN GÅNG VAR i länder ex. Sverige och USA, när dessa dagaens U-länder var I-land. Om ts nu bara känner folk som tjänar 3000 kr per månad och universitetstudenter som jobbar gratis finns det säkert fel i hans umgängskrets. Ts har helt enkelt inte nått lite''finare'' socialkrets.

Det stämmer med att Kina har mycket problem just nu. Men vilket i-land har inte det? så sluta att vara så förvånad som en bebi när ni som från U-land ser olika saker där!

PS: TS kan lika gärna sluta plugga kinesiska för allas skull. Det var väl jobbigt att lära språket av något land som man hatar, eller?


Läs vad TS skrev, han nämnde att det fanns många positiva saker men ville i denna tråd diskutera de negativa. Du har blandat ihop I-land och U-land.
#98 2011-11-14, 18:31
Sweetiepie
Ursprungligen postat av VBM2012
Om ts nu bara känner folk som tjänar 3000 kr per månad och universitetstudenter som jobbar gratis finns det säkert fel i hans umgängskrets. Ts har helt enkelt inte nått lite''finare'' socialkrets.

PS: TS kan lika gärna sluta plugga kinesiska för allas skull. Det var väl jobbigt att lära språket av något land som man hatar, eller?

Jag hade aldrig kunnat lära mig kinesiska så pass bra jag lyckats med eller stanna i 2 år, ( tänkte stanna ett halvår till börja med.. osv osv) om jag inte hade tyckt landet, kulturen och språket vore så intressant. Jag hatar alltså inte Kina, jag kommer troligtvis längta tillbaka som en idiot när jag väl är tillbaka i Sverige igen. Men som jag skrivit tidigare så försöker jag bara ställa in mig psykiskt på att åka tillbaka till Sverige och det vore kul med en motpol till allt Kina-hyllande.

Jag känner inte bara folk som tjänar 3000 kr per månad. Många studenter är 富二代 och har rika föräldrar. Ett exempel. Får en dyr lägenhet betald utanför skolan av föräldrarna för att hon ska kunna övernatta där "ibland" men bor på skolan, och de ska självklart till Australien/USA och plugga efteråt.

De som är rika i Kina är rikare än Svenskar och jag känner mig ofta fattig i jämförelse med dem.

Jag blev tillagd slumpmässigt av någon på QQ (kinas MSN) och snackade lite. Jag blev sedan bjuden att hälsa på i staden. Jag åkte dit. Jag försökte protestera men det var lönlöst, de skulle betala mitt 4-stjärniga hotell åt mig och allt vi åt. Jag fick gå runt i en fabrik som personen i fråga ägde där alla arbetarna byggde symaskiner. Arbetarna verkade inte ha så bra standard med sina sovlokaler osv. Men den relativt unga killen som drev allt hade lyxbil och andra saker...

Detta är en av många konstiga upplevelser jag fått vara med om.
#99 2011-11-14, 19:10
VBM2012
Ursprungligen postat av Sweetiepie
Jag hade aldrig kunnat lära mig kinesiska så pass bra jag lyckats med eller stanna i 2 år, ( tänkte stanna ett halvår till börja med.. osv osv) om jag inte hade tyckt landet, kulturen och språket vore så intressant. Jag hatar alltså inte Kina, jag kommer troligtvis längta tillbaka som en idiot när jag väl är tillbaka i Sverige igen. Men som jag skrivit tidigare så försöker jag bara ställa in mig psykiskt på att åka tillbaka till Sverige och det vore kul med en motpol till allt Kina-hyllande.

Jag känner inte bara folk som tjänar 3000 kr per månad. Många studenter är 富二代 och har rika föräldrar. Ett exempel. Får en dyr lägenhet betald utanför skolan av föräldrarna för att hon ska kunna övernatta där "ibland" men bor på skolan, och de ska självklart till Australien/USA och plugga efteråt.

De som är rika i Kina är rikare än Svenskar och jag känner mig ofta fattig i jämförelse med dem.

Jag blev tillagd slumpmässigt av någon på QQ (kinas MSN) och snackade lite. Jag blev sedan bjuden att hälsa på i staden. Jag åkte dit. Jag försökte protestera men det var lönlöst, de skulle betala mitt 4-stjärniga hotell åt mig och allt vi åt. Jag fick gå runt i en fabrik som personen i fråga ägde där alla arbetarna byggde symaskiner. Arbetarna verkade inte ha så bra standard med sina sovlokaler osv. Men den relativt unga killen som drev allt hade lyxbil och andra saker...

Detta är en av många konstiga upplevelser jag fått vara med om.


Med lite ''finare'' socialkrets menar jag inte ungdomarna som får pengar av föräldrarna då det finns jättemånga personer som jobbar hårt och tjänar ihop sina egna rikedom. Men mest är i storastäder såsom Peking. Personer jag talar om är 28+. mest utbilde från bra universitet liksom top 10 i landet. De jobbar inom olika områden såsom IT, finnans eller konsultföretag, eller driver sitt eget. Deras lön ligger ca. 200 k--en miljoner. Det finns många. Men de kanske går inte till pubb eller bar eller likadana. Så utlänningar känner inte dem. De som besöker nattklubbar mm. ofta anses ytliga och inte så fina folk i Kina. Synd att det är just dem som många utlänningar har chans att ha lite kontakt med och tror att det var hela kinesisk folket.

Sen tycker jag också att det var konstigt att den där killen bjöd dig till hans fabrik och betalade allting mm. Det finns visst konstiga kineser måste jag också erkänna. Dock är det långt ifrån att kunna dra slutsats om att många kineser gör så. De som har sjuk synounkt på utläningar(såsom den där killen) är bara dumma och säkert har bara stannat i landet hela sitt lila liv.

Tror mig, det finns många kinesiska folk är normala och allmänt trevliga.

Som sagt, kinas problem är mest underdeveloped country's problem, så finns det säkert i ett annat likdant land.
#100 2011-11-14, 19:44
Jonipoon
Den här tråden är motbjudande och stinker avundsjuka, depp, oförståelse, naivitet, generalisering och idioti.

Förstår att flera aktiva Flashbackare i Kina-forumet inte har brytt sig om att försvara Kina i denna tråden, eftersom man nästan vill skita på sig av skratt och ilska över hur otroligt korkade de flesta som skriver här är. Någon nämnde tidigare att han irriterar sig på människor som reser mycket och kallar sig "världsvana", och det kan jag hålla med om. Denna tråden är t.ex. fullt av felaktiga förväxlingar mellan Japan och Kina vilket säger en hel del om okunskapen hos många. Det någon nämnde om Hentai och våldtäkter är t.ex. enbart Japan och inte Kina.

Det finns säkerligen runt 50 inlägg som jag skulle vilja svara på i tråden, men jag har tyvärr inte ork nog att göra det - och kanske är det ändå lika bra eftersom så många inskränkta personer här verkar vara helt 100 procentiga om sin åsikt.

Frågan är vad ni som klagar så mycket på Kina trivs i för land egentligen?
#101 2011-11-14, 19:45
Heinkel
Jag fyller på med lite till:

- De proklamerar i ena andemeningen stolt att kineser är fredliga, Kina inte är ett imperialistiskt land och att alla kinesiska upptäcktsresor och expeditioner genom historien varit i vänskapligt syfte, sedan i nästa att man borde bomba Japan och att jordbävningskatastrofen var rätt åt dem, att man ska "befria" Taiwan (med våld om så krävs), att man borde döda Dalai Lama och bomba alla "terrorister" i Tibet och Xinjiang, och att man är förberedda på krig mot USA

- Att gå på offentlig toalett är som många redan sagt en upplevelse: inte sällan saknas det skiljeväggar mellan "toaletterna" (som på alla ställen utom välbesökta turistmål självklart är hål i golvet) och där sitter gubbarna på huk i en rad och skiter, ofta samtidigt som de spottar och harklar sig, snackar i telefon, läser tidningen och röker. Man får räkna med att alla noga följer varje rörelse man gör, så gillar man inte att bajsa inför publik får man det svårt. Tvål och toalettpapper får man ta med sig själv, och det ligger inte sällan kiss, bajs och toapapper utspritt på golvet.

- Tjejer är extremt utseendefixerade och besatta av vit hy, vilket leder till att de spenderar en massa pengar på krämer som ska göra dem vita. Dessutom övertalas de av sina mammor, släktingar och vänner till att plastikoperera sig; oftast handlar det om att operera kring ögonen så att man får synliga "västerländska" ögonlock (de är även besatta av stora ögon och det gör uppenbarligen att ögonen ser större ut), eller att höja näsryggen och göra näsan smalare.

- Man återanvänder matolja: http://www.nytimes.com/2010/04/01/world/asia/01shanghai.html, http://www.nytimes.com/2011/09/16/world/asia/china-recycled-cooking-oil-poses-risk.html, ta en titt på dessa bilder och du kommer tänka dig för innan du äter ute i Kina igen: http://www.chinasmack.com/2009/pictures/recycled-slop-swill-cooking-oil.html

- Det är lukrativt att jobba inom utbildningsväsendet i Kina - många mutar sig in på utbildningar, och föräldrarna gör allt för att deras ungar ska få försprång, inklusive ge läraren pengar, weekendresor och prylar i present

- Avsaknad av socialt kapital och civilkurage; Yueyue är långt ifrån det enda fallet

- De är rädda för alla levande djur större än en pekingeshund

- Det är skrattretande låg servicenivå hos statliga instanser och myndigheter

- Kineser tar ofta med sig egna handdukar på mindre fina hotell, och av god anledning - hotellhanddukarna används av kinesiska hotellgäster för att torka avföring, rengöra smutsiga skor och som golvtrasor

- Polisen i Kina har "crackdowns" ungefär en gång om året då de går hårt åt bordeller, knarklangare, pirat-DVD-försäljare och liknande (d.v.s. alla som inte har kontakter eller mutar sig ur det) - resterande 364 dagar om året går polisen själva på bordell, ser mellan fingrarna på knarkhandeln och köper piratkopierad film

- Kinesiska hyresvärdar vill helst hyra ut till utlänningar, eftersom alla vet att kineser inte bryr sig om sådant som inte tillhör dem själva eller familjen, hyreslägenheter ser därför ofta ut som skit. Vanliga bostadshus hålls heller inte efter och är billigt konstruerade, så ett hus som är nybyggt och fräscht kan se ut som ett ruckel inom några år

- De har en märklig approach till vårdandet av sitt kära kulturarv - de hade tidigare ett Starbucks inne i Förbjudna staden (de har en kinesisk motsvarighet där idag såvitt jag vet), och jag har t.ex. besökt tempel som varit upplysta med blinkande lampor i olika färger där det spelats techno på hög volym. Gamla byggnader renoveras till oigenkännlighet så att all känsla försvinner, eller så river man och bygger nytt och själlöst.
#102 2011-11-14, 20:05
VBM2012
Ursprungligen postat av Heinkel
Jag fyller på med lite till:

- De proklamerar i ena andemeningen stolt att kineser är fredliga, Kina inte är ett imperialistiskt land och att alla kinesiska upptäcktsresor och expeditioner genom historien varit i vänskapligt syfte, sedan i nästa att man borde bomba Japan och att jordbävningskatastrofen var rätt åt dem, att man ska "befria" Taiwan (med våld om så krävs), att man borde döda Dalai Lama och bomba alla "terrorister" i Tibet och Xinjiang, och att man är förberedda på krig mot USA

- Att gå på offentlig toalett är som många redan sagt en upplevelse: inte sällan saknas det skiljeväggar mellan "toaletterna" (som på alla ställen utom välbesökta turistmål självklart är hål i golvet) och där sitter gubbarna på huk i en rad och skiter, ofta samtidigt som de spottar och harklar sig, snackar i telefon, läser tidningen och röker. Man får räkna med att alla noga följer varje rörelse man gör, så gillar man inte att bajsa inför publik får man det svårt. Tvål och toalettpapper får man ta med sig själv, och det ligger inte sällan kiss, bajs och toapapper utspritt på golvet.

- Tjejer är extremt utseendefixerade och besatta av vit hy, vilket leder till att de spenderar en massa pengar på krämer som ska göra dem vita. Dessutom övertalas de av sina mammor, släktingar och vänner till att plastikoperera sig; oftast handlar det om att operera kring ögonen så att man får synliga "västerländska" ögonlock (de är även besatta av stora ögon och det gör uppenbarligen att ögonen ser större ut), eller att höja näsryggen och göra näsan smalare.

- Man återanvänder matolja: http://www.nytimes.com/2010/04/01/world/asia/01shanghai.html, http://www.nytimes.com/2011/09/16/world/asia/china-recycled-cooking-oil-poses-risk.html, ta en titt på dessa bilder och du kommer tänka dig för innan du äter ute i Kina igen: http://www.chinasmack.com/2009/pictures/recycled-slop-swill-cooking-oil.html

- Det är lukrativt att jobba inom utbildningsväsendet i Kina - många mutar sig in på utbildningar, och föräldrarna gör allt för att deras ungar ska få försprång, inklusive ge läraren pengar, weekendresor och prylar i present

- Avsaknad av socialt kapital och civilkurage; Yueyue är långt ifrån det enda fallet

- De är rädda för alla levande djur större än en pekingeshund

- Det är skrattretande låg servicenivå hos statliga instanser och myndigheter

- Kineser tar ofta med sig egna handdukar på mindre fina hotell, och av god anledning - hotellhanddukarna används av kinesiska hotellgäster för att torka avföring, rengöra smutsiga skor och som golvtrasor

- Polisen i Kina har "crackdowns" ungefär en gång om året då de går hårt åt bordeller, knarklangare, pirat-DVD-försäljare och liknande (d.v.s. alla som inte har kontakter eller mutar sig ur det) - resterande 364 dagar om året går polisen själva på bordell, ser mellan fingrarna på knarkhandeln och köper piratkopierad film

- Kinesiska hyresvärdar vill helst hyra ut till utlänningar, eftersom alla vet att kineser inte bryr sig om sådant som inte tillhör dem själva eller familjen, hyreslägenheter ser därför ofta ut som skit. Vanliga bostadshus hålls heller inte efter och är billigt konstruerade, så ett hus som är nybyggt och fräscht kan se ut som ett ruckel inom några år

- De har en märklig approach till vårdandet av sitt kära kulturarv - de hade tidigare ett Starbucks inne i Förbjudna staden (de har en kinesisk motsvarighet där idag såvitt jag vet), och jag har t.ex. besökt tempel som varit upplysta med blinkande lampor i olika färger där det spelats techno på hög volym. Gamla byggnader renoveras till oigenkännlighet så att all känsla försvinner, eller så river man och bygger nytt och själlöst.


Nu börjar jag faktiskt tycka synd om dig.......vilket hemskt umgänge du har haft och man brukar säga LIKA BARN LEKA BÄST. Så ditt umgänge säger en hel del om dig.

Men du får tro vad du vill...kineser bryr sig inte om vad andra säger---detta kanske har du rätt i, den enda.
#103 2011-11-14, 20:21
Heinkel
Ursprungligen postat av Jonipoon
Den här tråden är motbjudande och stinker avundsjuka, depp, oförståelse, naivitet, generalisering och idioti.

Förstår att flera aktiva Flashbackare i Kina-forumet inte har brytt sig om att försvara Kina i denna tråden, eftersom man nästan vill skita på sig av skratt och ilska över hur otroligt korkade de flesta som skriver här är. Någon nämnde tidigare att han irriterar sig på människor som reser mycket och kallar sig "världsvana", och det kan jag hålla med om. Denna tråden är t.ex. fullt av felaktiga förväxlingar mellan Japan och Kina vilket säger en hel del om okunskapen hos många. Det någon nämnde om Hentai och våldtäkter är t.ex. enbart Japan och inte Kina.

Det finns säkerligen runt 50 inlägg som jag skulle vilja svara på i tråden, men jag har tyvärr inte ork nog att göra det - och kanske är det ändå lika bra eftersom så många inskränkta personer här verkar vara helt 100 procentiga om sin åsikt.

Frågan är vad ni som klagar så mycket på Kina trivs i för land egentligen?

Ursprungligen postat av VBM2012
Nu börjar jag faktiskt tycka synd om dig.......vilket hemskt umgänge du har haft och man brukar säga LIKA BARN LEKA BÄST. Så ditt umgänge säger en hel del om dig.

Men du får tro vad du vill...kineser bryr sig inte om vad andra säger---detta kanske har du rätt i, den enda.


Vilka lipsillar ni är - varför ska inte negativa erfarenheter få höras? Jag gillar Kina, annars hade jag inte stannat där så länge, men många laowai blir lite förbittrade av livet där och det finns faktiskt många saker som inte är fantastiska med landet. Folk måste få höra båda sidor, inte bara ett ensidigt hyllande.
#104 2011-11-14, 20:42
Jonipoon
Ursprungligen postat av Heinkel
Vilka lipsillar ni är - varför ska inte negativa erfarenheter få höras? Jag gillar Kina, annars hade jag inte stannat där så länge, men många laowai blir lite förbittrade av livet där och det finns faktiskt många saker som inte är fantastiska med landet. Folk måste få höra båda sidor, inte bara ett ensidigt hyllande.

Tycker inte alls det förekommer ett ensidigt hyllande av Kina. Tvärtom ser jag hela tiden folk som kritiserar landet och säger att det suger och att befolkningen är oartig och äcklig, osv osv.

Fast jag antar att folk gillar att höra kritik av Kina. Läste flera inlägg i tråden där folk skriver saker som "Skönt att få höra dessa saker om landet, och dom ska tro att de är nästa supermakt, hahah!". Kort sagt har amerikanarnas rädsla för Kinas tillväxt smittat av sig på Europa, vilket resulterat i att en majoritet av den svenska allmänheten inte vill höra att det går bra för Kina och att det är bra land, osv. Det mesta vi får höra i media är att de är miljöförstörare, internetcensurerare, djurplågare, överbefolkade, kreativitetsbristande, religionsförtryckande, kommunister OCH kapitalister. Som ett klassiskt tidningstexempel kan nämnas att journalister skriver att kineserna är fulla av cash som kan rädda Europas ekonomiska kris, men att de bara gör det om det är en god investering. Detta får kineser att indirekt framstå som osympatiska, eftersom många européer anser att Europa är världens centrum som måste räddas till varje pris varje sig det är en god investering eller inte.Ž

Jag förnekar inte att många av folks påståenden stämmer, men i de flesta fall handlar det om vad man som svensk är van vid (t.e.x. privatliv) och därför inte har rätt att kritisera till fullo och slänga skit på kineserna för. Själv har jag t.ex vant mig vid många kinesers beteenden efter att ha bott flera år i Kina, och när jag är hemma i Sverige skäms jag inte för att spotta på gatan om jag verkligen behöver det istället för att svälja röran.
#105 2011-11-14, 20:58
Heinkel
Ursprungligen postat av Jonipoon
Tycker inte alls det förekommer ett ensidigt hyllande av Kina. Tvärtom ser jag hela tiden folk som kritiserar landet och säger att det suger och att befolkningen är oartig och äcklig, osv osv.

Fast jag antar att folk gillar att höra kritik av Kina. Läste flera inlägg i tråden där folk skriver saker som "Skönt att få höra dessa saker om landet, och dom ska tro att de är nästa supermakt, hahah!". Kort sagt har amerikanarnas rädsla för Kinas tillväxt smittat av sig på Europa, vilket resulterat i att en majoritet av den svenska allmänheten inte vill höra att det går bra för Kina och att det är bra land, osv. Det mesta vi får höra i media är att de är miljöförstörare, internetcensurerare, djurplågare, överbefolkade, kreativitetsbristande, religionsförtryckande, kommunister OCH kapitalister. Som ett klassiskt tidningstexempel kan nämnas att journalister skriver att kineserna är fulla av cash som kan rädda Europas ekonomiska kris, men att de bara gör det om det är en god investering. Detta får kineser att indirekt framstå som osympatiska, eftersom många européer anser att Europa är världens centrum som måste räddas till varje pris varje sig det är en god investering eller inte.Ž

Jag förnekar inte att många av folks påståenden stämmer, men i de flesta fall handlar det om vad man som svensk är van vid (t.e.x. privatliv) och därför inte har rätt att kritisera till fullo och slänga skit på kineserna för. Själv har jag t.ex vant mig vid många kinesers beteenden efter att ha bott flera år i Kina, och när jag är hemma i Sverige skäms jag inte för att spotta på gatan om jag verkligen behöver det istället för att svälja röran.
Jag utgår naturligtvis från ett svenskt perspektiv, och är medveten om att min uppfattning är högst subjektiv.

Om något säger något galet så bemöt det gärna, men det är inte otillåtet att dela med sig av negativa erfarenheter. Självklart har vi rätt att kritisera. Starta en hyllningstråd om du vill ha en motvikt?
#106 2011-11-14, 21:16
SemperTergo
Intressant tråd. Jag har alltid hört att kineserna ser ned på (föraktar) oss västerlänningar och att de håller god min så länge de har nytta av oss. Vad är ts uppfattning/erfarenhet av detta?
#107 2011-11-14, 22:10
Latituden
Blev mållös av TS inlägg. Men vid närmare eftertanke kan medparten av det h*n skriver förankras i rapportering från olika medier vilket gör det trovärdigt. Det är sjukt att världens största ekonomi inte tar hand om världen på ett bättre sätt. Rent ut sagt är det väldigt väldigt skrämmande!
#108 2011-11-14, 22:24
takeitchill
Ursprungligen postat av SemperTergo
Intressant tråd. Jag har alltid hört att kineserna ser ned på (föraktar) oss västerlänningar och att de håller god min så länge de har nytta av oss. Vad är ts uppfattning/erfarenhet av detta?


Jag har inte träffat alla i Kina. Dock har jag både träffat kineser som sagt rakt i mitt ansikte att dem hatar västerlänningar/utlänningar. Men även dem som har sagt att dem älskar utlänningar och om deras drömmar om att bo i ett fritt land/ha ett mix baby osv allt annat om hur bra det är i Europa.

Kom ihåg många kineser är rätt så rasistiska, de flesta föräldrars mardröm är att ens barn gifter sig med en västerlänning. Fast så ser det ut i alla kultur i och för sig. Fast det är klart om ett helt folk har samma hårfärg och ögonfärg och ser sig som homogent så kan det bli enkelt att se ner på andra som ser annorlunda ut. Dock är koreaner och japaner mer rasistiska imo.

Och alla kinofiler och japanofiler kan komma ner på jorden. Överlag så gillar dem dig inte, du är ingen charisma man/kändis. (Jag älskar Kina/korea/japan men kom ihåg vad människor egentligen tycker om dig generellt då.) Vet att vissa här inne har svårt att godta denna sanning. Om inte, har du ännu inte penetrerat samhället, det är väldigt svårt att förstå, kulturella skillnader är enorma vilket vissa inte riktigt kan greppa även efter fler år i landet. Man tänker helt enkelt på ett helt annat sätt.