Eeeeeehhhh....hhhhhmmmmmmm....jo, det kan jag nog. Men visst är skillnaderna stora. Problemet är att en så stor del av befolkningen tillhör det vi i Väst skulle kalla "marginaliserad" och "underklass".

På samma sätt som Zigenare är en relativt liten (men väl synlig) minoritet i Europa så finns det rätt mycket synliga människor i Kina. Sedan Universitet, VILKET universiitet? BeiDai och TsingHua jovisst men de flesta universitet håller ingen vidare klass.

Och även om Kineser gått på det lokala universitetet i Henan så tvättar man inte ur Henanbeteendet ur dom bara för det. Om du är etnisk Kines som vuxit upp i Väst så är du Västerlänning. Går inte att jämföra. Likadant med HongKong- och Singaporekineser, går inte att jämföra, en helt annan klass och rätt jämförbara med Japaner. Det sitter inte i blodet, det sitter i nationen.

Håller med Jonipoon att Yunnan- och Xinjiangköken har den godaste maten. Även visst Sichuankök. Finessen är att dessa kök låter sig påverkas av influenser utifrån, i synnerhet Yunnanköket som innehåller extremt mycket av de Sydostasiatiska köken i form av grönsaker och rent allmänt en lättare matstil till skillnad från Hebei och Dongbei där idealet är gruvarbetarmat och kvalitet mäts i antalet kalorier man lyckas stoppa in i varje portion.

Det ligger en hel del i detta.

Kultur och uppfostran är så oerhört avgörande för en individs personlighet och uppförande. Intelligens och kreativitet sitter i generna, men när det kommer till uppförande och personlighet så är det något som påverkas av ens omgivning.

Det där med Dongbei säger en hel del. Jag älskade mat från Dongbei när jag var ny i Kina just eftersom de hade så mycket potatis i sina rätter. Det tog väl några år men sedan insåg jag hur överskattat det är - I princip varje gata i Shanghai har en restaurang där det står 东北菜 med neontext utanför, det är otroligt populärt just pga anledningarna du nämnde. Provinsfolket har ju ökat i Shanghai på senare år dessutom, så det är väl inte så konstigt att fler skitrestauranger dyker upp.

Jag var runt i landet ca sju månader 1986-1987 och har inte lockats en sekund att återvända. Det lustiga var att det mest intressanta var icke-han Kina.
Där fanns något som kan beskrivas som embryot till dagens kapitalism, då ett famlande mongo, och något sa mig att det kommer att leda till enorma klyftor och en enorma miljökatastrofer. Men som gamle Deng sa, sånt får vi lösa sen, först måste vi komma ikapp västerlandet. Jag var övertygade att landet skulle slitas itu framöver när en välmående medelklass ville ha politiskt inflytande men jag hade helt fel. Tydligen är den nöjd med att bara konsumera.

Landet bestod av enbart bondläppar i maokläder med trist stripigt hår (inget Procter & Gamble i sikte från det goda västerlandet) och extremt få skönheter fanns att skåda. En turist från Taiwan påstod att de hade följ med Chiang Kai-shek till ön, och efter några månader började jag undra om han inte hade rätt. Däremot var folk inte feta, tillskillnad från många turistande kineser jag nu sett i Europa.
Då var de enda bilarna i Bejing partiets ryska kärror från 60-talet och japanska taxibilar. Inte mycket till trafik med andra ord. Däremot enorma mängder av cyklister. Det var faktiskt ganska kul att ta sig runt i stan på cykel bland i stort sett enbart cyklar. Men bara i dagsljus, på kvällen fanns det knappt någon belysning.

Kulinariskt verkar landet ha utvecklats en del, trots klagande i tråden. Visserligen gillade jag dessa dumplings man åt morgon, middag, kväll i hål-i-väggen-ställen eller en skål ris med lite grönsaker och kanske lite kött, men det var rätt så enahanda. Men fel att klaga när befolkning hade svultit ett tjugotal år tidigare och t.o.m. käkat upp varandra. När jag återvände till Bejing efter sju månader för att återigen ta Transsibiriska hade något som liknade en snabbmatsrestaurang ploppat upp. Något var på gång.

Loskar kineserna fortfarande var de sitter och var de står? Också i tågkupéer och inomhus? Kör man fortfarande omkring och visar upp folk som har dömts till döden innan de avrättas? Jag minns också dessa kampanjer i form av väggtidningar, där man visade upp diverse kriminella element som dömts till döden och sedan deras avrättningar. Och hemska bilder från trafikolyckor typ "så här ser en buss och dess passagerare ut efter att ha studsat ner i en ravin". Och vedervärdiga marknader med sönderplågade djur och en utställning med vanskapta abortfoster i glasburkar ett utställningstält på ett zoo. Men Kina verkar klart glassigare idag.

Nej! Inför OS 2008 körde man stenhårda kampanjer mot spottande och hade civilklädd polis som med video dokumentarade spottare som sedan fick 2000 rmb i böter, dvs en månadslön. Avrättningar visas inte längre, däremot visar China Daily ibland bilder på folk som dömts till döden, vanligtvis för korruption. Förbrytare nämns med namn dock, senaste fallet jag läste om var en handikappad kvinna i Yunnan som dömts för tredje gången för knarklangning i större skala och denna gång fått dödsstraff, samt en kille som mördat någon i Yunnan (givetvis, där har dom mycket skit pga knarket) och som försökt dölja det genom att mörda 17 personer med yxa för att bli av med vittnen.

Vid motorvägtullstationer har dom ofta bilder på verkliga olyckor och polisens körkortskontor i flera större stöder, bland annat Chengdu, har verkliga bilvrak från massakerkollisioner uppstaplade utanför så de som just hämtat ut körkortet får en påminnelse.

Abortfoster har jag aldrig sett men djuren på zoo är väl inte alltid i bästa skick även om jag tycker de flesta webreportage av Amerikanske collegestudenter är överdrivna.

Det sitter inte i nationen... Det sitter i den kultur som rått och råder i och med kommunistpartiets övertag 1949. Svältkatastrofen på 50-talet och sedan kulturrevolutionen har bara spätt på dessa negativa kulturella egenheter och negativa beteenden bland kineser. Titta på t.ex. Taiwan, fortfarande kineser men fortfarande har en annan kultur utvecklats där och kineser där beter sig mycket mer hövligt och artigt än i Fastlandskina. Det är politiken samt historien efter 1949 som fått Kina att ser ut som det gör idag. Många år av en politik alá Nordkorea är vad det är ju. För Kina var ju exakt som Nordkorea är idag innan Deng Xiaoping. Lika fucked up. Denna kommunistsekt-mentalitet finns såklart kvar.

Kineser loskar ju fortfarande! I alla fall inne på restauranger och ute på gatan! Ser det dagligen.

Sedan förstår jag inte folk i denna tråd som klagar på maten! Finns ju HUR MYCKET RESTAURANGER SOM HELST ÖVERALLT. Använd Meituan eller dianping och hitta restauranger som har bra reviews! Bara välja och vraka. Klart det finns dåliga restuaranger precis som det finns äckliga turisthak överallt i Europa som serverar mat som knappt smakar något.

Du låter som en person som växt upp i Sverige men med kinesiska rötter. Ens kultur sitter inte i ens DNA utan var man växt upp och hur man har socialiserats... En del verkar dock tro att allt sitter i ens blod/hudfärg what ever... Men nej, det gör det inte.

Sedan måste du förstå att vad folk skriver i denna tråd är generaliseringar på gruppnivå. Finns lika mycket variation inom gruppen kineser som det finns mellan gruppen kineser och svenskar.

Sedan snart tillbaka var? Trotts skyskrapor i storstäderna så är BNP per capita fortfarande långt efter Västeuropa och USA och det kommer ta lång tid, om någonsin, för Kina att komma i kapp. Kina är ett stort land. Vad man ser i t.ex. first tier cities speglar inte hela Kina eller den stora fattiga landsbyggden där lite mindre än 50% av Kinas befolkning fortfarande bor. Själv tror jag Kina aldrig kommer att komma ikapp, inte med nuvarande ekonomiska system i alla fall där man sätter käppar i hjulet för den fria marknaden. Sedan har utvecklingen även levt på "lån" i form av miljöförstörelse. Kommer kosta Kina rejält mycket i framtiden i form av förstörd mark och vatten.

När jag var i Kina första gången 2006 så satt jag vid ett tillfälle på en buss i Beijing som körde söderut från Qi'anmen. Plötsligt när chauffören stängt dörrarna och skall lätta ankar så kommer han på att en spottloska är vad som behövs, så han öppnar dörrarna och loskar flera meter ut på gatan.

Efter några skunders tvekan tycker en av passagerarna att detta berömvärda beteende måste tas efter, så han laddar för salut och skuter iväg en kanonad, men då stängs dörrarna och loskan hänger och dinglar på insidan av dörren under färden.

Var man inne på en restaurang av "etnisk" typ, så satt folket från provinserna och rapade högljutt samtidigt som dom sopade ner benresterna från bordet på golvet för att göra plats för mer mat.

På tåget till min blivande frus hemstad i bergen satt folk hela tiden och knaprade solrosfrön och slängde skalen på golvet, varje kvart kom det ett sopkommando och sopade rent vagnsgolvet från fröskal och diverse förpackningar, allt slängdes givetvis på golvet.

Så, jag tycker att Mainlandkineserna numera har förbättrat sitt uppförande en hel del. Numera är gemene man som bättre kineser var vid det tillfället. Men fortfarande återstår oerhört mycket för att sätnga gapet till Singapore och Taiwan.

Jag undrar vad det är för typ av restauranger du varit inne i, inte ens i HeiLongJiang eller HeBei ser jag att folk spottar. Kanske på gatan men det är rätt sällsynt i städer. Men visst, är du runtcyklande barfotaläkare i Anhui så......

En annan sak som jag tycker är mer störande är Shanghaikinesernas sätt att alltid försöka tränga sig före. Gäller speciellt lantisar från provinserna. Igår anlände jag till Hongqiao och tog 10:an som vanligt. När jag skulle byta försökte jag gå ut men då var det några som först skulle tränga sig in innan jag gått av med bagage, ytterst störande, fick knuffa undan bonnläpparna och svära en ramsa på Svenska så dom fattade att jag inte accepterade deras beteende.

Jag åkte tåg 2014-2015 och då var det exakt likadant med solrosfröna... Det har inte ändrat sig. Däremot är det mer städat inne på snabbtågen, men de långsamma tågen ser fortfarande ut så, de är i kaos.

Att man slänger saker på golvet under bordet är fortfarande vanligt, t.ex. fimpar eller servetter.

Ja, inte spottar folk på golvet i restauranger i shopping malls... Men i typ vanliga hotpot-restauranger är det inte ovanligt att man ser att någon spottar på golvet.

Så du beteenden förändrar sig bara på några år? Jag tvivlar starkt... Det är bara för att du har bott här så långa och blivit van med livet här. Folk loskar fortfarande, slänger skräp på marken och köar inte. Finns ju en betydande del som inte gör det såklart, men tillräckligt många gör det för att påpeka detta problem.

Det finns många bra universitet i Kina, t.ex. ska jag ta min masterexamen på Xi'an Jiaotong-Liverpool University i Suzhou. Jag har tillbringat mycket tid på kinesiska universitet runt om i landet och tycker de flesta är civiliserade. Man klär sig bra och är ganska hipster-kreativa av sig. Du får leta bland migrantarbetare om du vill hitta det där betéendet du talar om.

Min familj är utspridda runt om i världen men är koncentrerad i Malaysia, Taiwan och Hong Kong. Min mamma är uppvuxen i Malaysia och bor där fortfarande. Malaysia är 1/3 kinesiskt. Har distant relatives i Shenzhen men bara min mormor har träffat de. Min gammelfarfar var med i Nationalistarmén under inbördeskriget.

Själv har jag åkt till Kina mycket senaste åren och bott där i två år i Shanghai, Beijing och Chengdu. Har varit i nästan alla provinserna.

Kina är nu 60% urbaniserad, men det finns många rurala områden som är väldigt urbaniserade men som fortfarande räknas som rural. Till exempel i Pearl River Delta området så räknas många områden i Dongguan, Foshan, Huizhou, Zhongshan osv. som rurala även om det är väldigt tätbebyggda. Så jag skulle säga att det är mer 65-70% urbaniserat.

Kinas BNP per capita köpkraftjusterat är idag $16,624 vilket ligger på samma nivå som Brasilien och Thailand. För att bli ett I-land krävs ett BNP per capita på ungefär minst $28,000. Gränsen ökar för varje år men Kina minskar också gapet för varje år.

Kina växer fortfarande relativt snabbt och enligt mina beräkningar kommer Kina bli ett I-land på slutet av nästa årtionde. 2027-2030 någon gång. Då kommer Kina vara på samma nivå som de fattigaste I-länderna. Så om drygt 10 år har Kina kommit ikapp. Kinas rikaste provins Jiangsu är redan nära att komma ikapp I-länderna.

Tier 2 städerna håller på att nå nivån som tier 1 städerna och just nu håller tier 3 städerna att bli bra. Det som återstår är mindre städer och landsbyggden. Men så småningom utvecklas även de.

Ok, du har väl rätt. Bara det att i och med att snabbtågen nu går över hela Kins så åker jag aldrig slötåg och därmed försvinner problemet ur min horisont.


men är koncentrerad i Malaysia, Taiwan och Hong Kong.
Just det, du är Västerlänning. Du nämner de tre ställen där Kineser är stora och har etablerat ett Kinesiskt samhälle med hyfs. Xi'an är ju heller inget dåligt ställe. Xi'an Jiaotong-Liverpool University i Suzhou låter ju som ett sånt där universitet som det satsas på.

Flytta tre månader till GuiZhou så får vi se vad du tycker. Och GuoMinDang-bakgrund, var det inte de som i princip utgjorde överklassen som hängde med Chiang till Taiwan när Mao vann? Ett bättre utgångsläge helt enkelt.

och bott där i två år i Shanghai, Beijing och Chengdu
Ok, du har bott på höjdarställena i Kina. Jag håller med dig om att etablerade grupper i dessa städer uppför sig bra men så var det alla inflyttade lantisar utan Hukou.....

Jag tror vi säger samma sak men vi fokuserar på olika delar av den Kinesiska befolkningen. Och som någon skrev så är ju inläggen här på Flashback rätt kortfattade och generaliserande.