Hitta diskussioner med liknande innehåll

Därför suger Kina

#1177 2018-02-25, 17:34
Mein.Neger
Ursprungligen postat av takeitchill
Vilka delar är I-landsstandard? INTE DELAR utan STÄDER. BNP per capita i t.ex. Shanghai ligger med Tjeckien... Tycker du Tjeckien är ett rikt land? Klyfterna mellan rika och fattiga är som störst i Kina. Finns många rika kineser men desto fler fattiga kineser.

Landsbyggden kommer aldrig vara strax under vad vi ser i västeuropa... Visst landsbyggden kommer vara mer som landsbyggden i östeuropa... Men jag ser inte östeuropa så som Bulgarien och Rumänien som i-länder.


Jiangsu, Kinas rikaste provins har en BNP per capita lika med I-länder som Estland, Portugal, Polen och Ungern. Så Jiangsu kommer inom några år var utvecklat.

Beijing som är Kinas rikaste "province level city" har lika högt BNP per capita som Italien.
Ja, jag tycker Tjeckien är ett rikt land. Inte långt från Italiens level. Gränsen för ett fattigt land är Grekland, Turkiet, Ryssland.

Bulgarien och Rumänien är fattiga idag men kommer bli I-länder om 5-10 år.
#1178 2018-02-25, 17:41
Mein.Neger
Ursprungligen postat av takeitchill

Vad snackar du om? T.o.m. länken till Wiki som du länkar till visar på att Kina har störe inkomstklyftor än USA. Detta brukar ofta också nämnas i debatten av forskare och China-watchers.

Visa mig länk där det blivit jämlikare i Kina sedan 2005... Finns inga siffror på det, snarare har den rikaste delen dragit ifrån ännu mera precis som i resten av världen.


Jag refererade till CIAs siffror.

Kinas gini koefficient har minskat.

https://oxfamblogs.org/fp2p/whats-happening-to-inequality-in-china-updat...

http://english.caijing.com.cn/2013-01-18/112445259.html
#1179 2018-02-26, 14:59
Chalmeristen
Ursprungligen postat av Mein.Neger

Jag läste Oxfamlänken, och det står att Income Inequality minskar, (dvs medans top 10% bara lyft lönen från 40k RMB per månad till 60k, så har lantisarna ökat från 500 RMB till 1500RMB, jag hittar på siffrorna men ungefär så här är det), så har Wealth Inequality ökat snabbt, dvs de som äger bostäderna i större städer har blivit rika, precis som i Sverige. Lägg därtill skillnader i skola, sjukvård, och möjligheter att utvecklas i yrket, så framstår inte Kina som direkt jämlikt. Tittar du på Wikipedi ser du att bara södra Afrika är värre, Kina är jämförbart med Latinamerika.
#1180 2018-03-04, 13:17
Jonipoon
Oroad men samtidigt ej förvånad över att Xi Jinping nu troligtvis kommer bli en tvättäkta diktator. Så extremt störande att detta beslutet hyllas av alla i Kina, eller snarare att ingen ens bryr sig om det.

Xi har verkligen lyckats bygga upp en extrem nationalism bland kineser (särskilt unga) under sin tid vid posten. Jag saknar verkligen Hu Jintao alltså, han var en bra och trygg ledare som inte försökte bygga upp någon jävla personkult. Men nu kan man inte säga något ynka kritiskt om Kina inför unga välutbildade kineser utan att få svaret "Get out of China", osv. Flera gånger i Shanghai de senaste åren har jag fått höra glåpord från random kineser på gatan som bokstavligt talat ber mig "fuck off". Detta hände ALDRIG under mina första år i Kina från 2009 och framåt, men det är ingen tillfällighet att hatet mot utlänningar som den kinesiska stoltheten ökar. Som ett exempel kan nämnas att det produceras fler och fler propagandafilmer om hur bra och mäktigt Kina är för varje år som går, och filmerna är extremt framgångsrika och spelar in flera hundra miljoner US dollars. Som t.ex. den senaste skitfilmen Operation Red Sea (红海行&#21160 som bygger på typ 5% sanning och 95% fiktion.

Kineser idag menar att Kina förtjänar extrem respekt från alla världens länder eftersom Kina numera är ett stort mäktigt land med stark ekonomi och "flera tusen år rik historia", som de brukar säga. Ifall man ifrågasätter något om Kina är man antingen en dum utlänning som inte förstår Kina, eller så är man en oförskämd utlänning som inte visar respekt och borde sluta lägga sig i vad Kina sysslar med.

Något som är extremt komiskt är särskilt alla unga välutbildade kineser som studerat utomlands på fina universitet i västvärlden, och sedan sitter med en VPN hemma i Kina och postar nationalistiska kommentarer på The Economist och BBC på Facebook. De är så otroligt ignoranta och hjärntvättade att man bara vill spy.

Med det sagt så vill jag bara konkludera denna post med att säga att Xi Jinping troligtvis kommer reclaima Taiwan inom några år. Det sjuka är att väst har redan bugat inför Kina så pass mycket att Kina kommer slippa undan med det utan konsekvenser.
#1181 2018-03-08, 09:00
mickes418
Ursprungligen postat av Jonipoon
Oroad men samtidigt ej förvånad över att Xi Jinping nu troligtvis kommer bli en tvättäkta diktator. Så extremt störande att detta beslutet hyllas av alla i Kina, eller snarare att ingen ens bryr sig om det.

Xi har verkligen lyckats bygga upp en extrem nationalism bland kineser (särskilt unga) under sin tid vid posten. Jag saknar verkligen Hu Jintao alltså, han var en bra och trygg ledare som inte försökte bygga upp någon jävla personkult. Men nu kan man inte säga något ynka kritiskt om Kina inför unga välutbildade kineser utan att få svaret "Get out of China", osv. Flera gånger i Shanghai de senaste åren har jag fått höra glåpord från random kineser på gatan som bokstavligt talat ber mig "fuck off". Detta hände ALDRIG under mina första år i Kina från 2009 och framåt, men det är ingen tillfällighet att hatet mot utlänningar som den kinesiska stoltheten ökar. Som ett exempel kan nämnas att det produceras fler och fler propagandafilmer om hur bra och mäktigt Kina är för varje år som går, och filmerna är extremt framgångsrika och spelar in flera hundra miljoner US dollars. Som t.ex. den senaste skitfilmen Operation Red Sea (红海行&#21160 som bygger på typ 5% sanning och 95% fiktion.

Kineser idag menar att Kina förtjänar extrem respekt från alla världens länder eftersom Kina numera är ett stort mäktigt land med stark ekonomi och "flera tusen år rik historia", som de brukar säga. Ifall man ifrågasätter något om Kina är man antingen en dum utlänning som inte förstår Kina, eller så är man en oförskämd utlänning som inte visar respekt och borde sluta lägga sig i vad Kina sysslar med.

Något som är extremt komiskt är särskilt alla unga välutbildade kineser som studerat utomlands på fina universitet i västvärlden, och sedan sitter med en VPN hemma i Kina och postar nationalistiska kommentarer på The Economist och BBC på Facebook. De är så otroligt ignoranta och hjärntvättade att man bara vill spy.

Med det sagt så vill jag bara konkludera denna post med att säga att Xi Jinping troligtvis kommer reclaima Taiwan inom några år. Det sjuka är att väst har redan bugat inför Kina så pass mycket att Kina kommer slippa undan med det utan konsekvenser.


Problemet är att historien upprepar sig. Frågan är inte om, utan snarare när kulturrevolution 2 kommer. Precis som i fallet med Mao så ser XiŽs fru att ha fingrar i syltburken, där de inte borde vara.
#1182 2018-03-10, 18:52
Jonipoon
Ursprungligen postat av mickes418
Problemet är att historien upprepar sig. Frågan är inte om, utan snarare när kulturrevolution 2 kommer. Precis som i fallet med Mao så ser XiŽs fru att ha fingrar i syltburken, där de inte borde vara.

Ja fast en annan typ av kulturrevolution, där syftet är att få bort allt västerländskt och sprida Kinas egna kultur över världen. Ledningen i Beijing försöker ju på fullaste allvar erbjuda andra länder vägledning hur man blir ett framgångsrikt kommunistiskt land som Kina. Och det sträcker sig även till teknologi och produkter; Kina vill att övriga länder skall använda deras hemsidor och produkter som de marknadsför som "säkrare och mer pålitliga än västerländsk övervakade korrupta hemsidor som Facebook", osv.
#1183 2018-03-10, 23:49
Flairr
Ursprungligen postat av Jonipoon
Ja fast en annan typ av kulturrevolution, där syftet är att få bort allt västerländskt och sprida Kinas egna kultur över världen. Ledningen i Beijing försöker ju på fullaste allvar erbjuda andra länder vägledning hur man blir ett framgångsrikt kommunistiskt land som Kina. Och det sträcker sig även till teknologi och produkter; Kina vill att övriga länder skall använda deras hemsidor och produkter som de marknadsför som "säkrare och mer pålitliga än västerländsk övervakade korrupta hemsidor som Facebook", osv.


Iallafall så är det bekräftat att NSA etc. har bakdörrar och skit till de västerländska sociala nätverken. När det gäller Kina så finns det inte så mycket bekräftade uppgifter, bara antaganden från olika håll tyvärr. Skulle vara intressant om en person med insikt i de stora teknikföretagen i Kina skulle få för sig att snacka
#1184 2018-03-11, 09:32
Jonipoon
Ursprungligen postat av Flairr
Iallafall så är det bekräftat att NSA etc. har bakdörrar och skit till de västerländska sociala nätverken. När det gäller Kina så finns det inte så mycket bekräftade uppgifter, bara antaganden från olika håll tyvärr. Skulle vara intressant om en person med insikt i de stora teknikföretagen i Kina skulle få för sig att snacka

Ja, Facebook är också övervakat men förstår du inte ironin hos Kinas ledning och kineser som påstår att deras egna nätverk inte är övervakade - när så är fallet. Det är det vi diskuterar här, inte om övervakning är något bra eller dåligt, utan ignoransen hos kineser.

När det gäller bekräftade uppgifter behöver man inte befinna sig på insidan av regeringens servrar för att se hur deras Internet fungerar. GFW har funnits sedan 90-talet i Kina och omvärlden har studerat det på håll ända sedan dess. Det är numera vida känt hur det är uppbyggt, även om vissa detaljer givetvis är omöjliga att veta (t.ex. exakt hur många anställda de har som sysslar med att övervaka hemsidor, osv). Det ändrar inte det faktum att de blockerar och censurerar i enorma mängder. Övervakning är en verklighet i Kina, både på nätet och ute på gatorna. T.ex. så har de ju övervakningskameror överallt, flest i världen.
#1185 2018-03-11, 09:35
mickes418
Ursprungligen postat av Flairr
Iallafall så är det bekräftat att NSA etc. har bakdörrar och skit till de västerländska sociala nätverken. När det gäller Kina så finns det inte så mycket bekräftade uppgifter, bara antaganden från olika håll tyvärr. Skulle vara intressant om en person med insikt i de stora teknikföretagen i Kina skulle få för sig att snacka


Ehh, du får inte lansera ngt som den kinesiska regeringen inte har tillgång till.
det är inte ens en hemlighet i Kina.
#1186 2018-03-11, 09:44
mickes418
Ursprungligen postat av Jonipoon
Ja fast en annan typ av kulturrevolution, där syftet är att få bort allt västerländskt och sprida Kinas egna kultur över världen. Ledningen i Beijing försöker ju på fullaste allvar erbjuda andra länder vägledning hur man blir ett framgångsrikt kommunistiskt land som Kina. Och det sträcker sig även till teknologi och produkter; Kina vill att övriga länder skall använda deras hemsidor och produkter som de marknadsför som "säkrare och mer pålitliga än västerländsk övervakade korrupta hemsidor som Facebook", osv.


Nej, jag tror inte det. Jag tror snarare att företag kommer fly landet till en viss del. Flytta till Indonesien samt Bangladesh. När korrumptionen i partiledningen ökar samt som att fler folk kommer bli arbetslösa kommer splittringen att öka. Jag ser redan nu splittringar inom befolkningen man inte såg för 10-15 år sedan
#1187 2018-03-11, 16:04
takeitchill
Ursprungligen postat av mickes418
Problemet är att historien upprepar sig. Frågan är inte om, utan snarare när kulturrevolution 2 kommer. Precis som i fallet med Mao så ser XiŽs fru att ha fingrar i syltburken, där de inte borde vara.


Den svensk-kinesiska bokhandlaren Gui Min Hai som fängslades gav ju ut en bok som påstod att frun mördardade Xis älskarinna när de bodde i Fujian. Eller rättare sagt, älskarinnan försvann efter att frun fick reda på affären. Kanske är det bara rykten i den boken, who knows... Efter historien med Boxilai och hans fru som mördade en brittisk affärsman så är väl allt möljligt inom de dära kretsarna som ser sig som en kinesisk aristokrati.
#1188 2018-03-11, 16:09
takeitchill
Ursprungligen postat av mickes418
Nej, jag tror inte det. Jag tror snarare att företag kommer fly landet till en viss del. Flytta till Indonesien samt Bangladesh. När korrumptionen i partiledningen ökar samt som att fler folk kommer bli arbetslösa kommer splittringen att öka. Jag ser redan nu splittringar inom befolkningen man inte såg för 10-15 år sedan


Jag tror hur det har sett ut de senaste åren kommer fortsätta många år till. Kanske kommer ta 10 år innan en stor ändring sker, nog finns det 10 år kvar av hyffsad god ekonomisk utveckling i Kina. Som lägst 5 år innan ekonomin viker sig. Efter det så får vi se. Lär nog inte bli vackert den dagen. Jag tror det finns en större risk att Kina då utvecklas till en etno-faschistisk stat med enorm betoning på nationalism samt etnonationalsim. Hur som helst har inte utlänningar en plats i framtidens Kina, det är i alla fall den känsla jag får.