Köpte sten på marknad i Turkiet, riskerar 10 års fängelse

#169 2013-03-13, 18:56
Krösus Sork
Ursprungligen postat av AustraliaBrazil
Hur mycket är en sådan antikvitet värd tro?

Uppenbarligen har den ett skapligt emotionellt värde för den turkiska staten, men för oss andra är den med stor sannolikhet så gott som värdelös. Saker man köper på marknader/hittar på marken har en tendens att vara det.
#170 2013-03-13, 19:21
shakta
Ursprungligen postat av swimp78
Det är väl bebisnivå på ditt inlägg som tror att den sk "stenen" är just en vanlig sten. Det mest sannolika är ju att det handlar om en staty eller nån sorts fresk (dvs en sån där figur som finns på väggarna kring tempel/kyrkor och liknande).

Det är klart Turkiet vill bekämpa plundring av ens antika kulturskatter. Skulle alla miljoner turister som är i Turkiet varje år ta med sig bitar av gamla antika byggnader och fresker skulle deras historia dräneras totalt.


Hade det handlat om en STATY hade det nog framgått ? eller ? Det är ju trots allt skillnad på en sten och en staty.

Men du verkar veta bättre än så, så upplys mig gärna.
#171 2013-03-13, 19:54
pung-kula
Ursprungligen postat av Vimur
Exakt vad av detta kulturarv har turkarna själva producerat? Det är hittiter, bysantiner, greker och romare som har tillverkat rubbet.

Turkarna i Turkiet är turkifierade ättlingar till de gamla folken som levde i Anatolien, så det är deras kulturarv även om de bytt religion och språk. De har mer gemensamt med ursprungsbefolkningen än vad de har med centralasiatiska riktiga turkar. Även om många turkar säkert förnekar detta.

Ursprungligen postat av Xirc
Filmen Midnight express är ingen överdrift i mina ögon om man säger så....


Däremot är den en överdrift enligt Billy Hayes, killen som filmen handlar om.
Finns rätt intressanta intervjuer med honom.

Skrivs det något om händelsen i turkiska medier?
Där kanske det framkommer vad det är för sten.
I sådana fall kanske någon turkspråkig fb-medlem kan översätta för oss.
#172 2013-03-13, 21:24
rogerk
Ursprungligen postat av pung-kula


Däremot är den en överdrift enligt Billy Hayes, killen som filmen handlar om.
Finns rätt intressanta intervjuer med honom.

Men svensken som porträtterades i filmen intervjuades i svensk press efter premiären och han sade ju då att det varit värre än filmen.
Ser att han har egen tråd här
https://www.flashback.org/t1705091

och lite text om fängelset
http://www.pelleolsson.se/Artiklar/Turkist%20faengelse.pdf
#173 2013-03-13, 22:29
Jof
Ursprungligen postat av Flinta82
Svenska ambassaden/UD har ingenting med saken att göra då dessa personer är isländska medborgare, dock bosatta i Sverige.


Ok. Då är det isländska staten förståss som får ligga på.
Och omigen. Det handlar sällan eller aldrig om vad man gjort utan om någon vill sätta dit en, om man väcker agg hos någon polis eller myndighet. Uppför sig olämpligt. Om stenen är värdefull eller inte har inte med saken att göra.
Mina erfarenheter är att dom bryr sig inte om grekiska ruiner. Det låg urnor från århundraden före Kristus strödda nära en badstrand. Kul att dyka och plocka upp några. Ingen turk reagerade.
En franssyska köpte en forngrekisk brunn som vägde 700 kg som dekoration till sin tomt (i Turkiet). Helt märkligt. Ingen bryr sig sa hon. Fick den för 100 kronor.
Glöm stenen.
Tänk! Var han full och bråkig? Stöddig?
Straffsatser i Turkiet. Mycket stöddig: tre år. Ångerfull: 2 år. Poliserna på gott humör dagen efter: tre veckor.
#174 2013-03-13, 22:34
Vimur
Ursprungligen postat av pung-kula
Turkarna i Turkiet är turkifierade ättlingar till de gamla folken som levde i Anatolien, så det är deras kulturarv även om de bytt religion och språk. De har mer gemensamt med ursprungsbefolkningen än vad de har med centralasiatiska riktiga turkar. Även om många turkar säkert förnekar detta.


Nej knappast, en del av "de gamla folken" fanns inte kvar i området när sultan Mehmet intog Konstantinopel, mängder flydde efter förlusten och det turkiska samhället har sedan dess varit starkt segregerat. Det diffar på flera tusen år av civilisationer som uppstått och dött ut innan turkfolken dök upp för några hundra år sedan.

Om turkarna skulle vara t.ex. bysantinernas och romarnas ättlingar har de i sådana fall varit usla kulturbärarare och rätt ointresserade av att bevara något annat kulturarv än det ottomanska, bortsett från det som kan generera turistintäkter förstås. Efter den stora folkutväxlingen mellan Turkiet och Grekland förföll många kyrkor och andra grekiska kulturskatter till ruiner.

Det handlar återigen om business och prestige, inget annat.
#175 2013-03-13, 23:29
Svithjod
Ursprungligen postat av Morvalion
Här talar vi ju inte om ädelstenar utan om historiska föremål så att jämföra saker med en diamant är helt meningslöst.

Att DU inte ser det som att kulturhistoriska värden har några reella värden får stå för dig. Och som tur är så håller de flesta inte med dig. Du får det att låta som att han var ute och gick och så helt plötsligt så hoppade ett historiskt föremål in i hans väska av sig självt. Det är ungefär som att skylla på att det inte alls var en våldtäkt för jag var ju bara ute på en kvällspromenad med kuken i givakt, snubblade till och landade rakt på en skrevande tös.

Huruvida föremålet har ett stort ekonomiskt värde är inte relevant. Och något missförstånd rör det sig knappast om heller. Du har som turist en skyldighet att följa lokala lagar och det är därmed din skyldighet att också känna till dessa lagar. Och som tidigare sagt så rör ju detta sig om lagar som finns i praktiken i samtliga länder. Att skylla på att man inte visste fungerar lika dåligt där som här. Att turkarna bara skulle släppa hem honom skulle däremot vara lagbrott då han de facto har försökt begå smuggling.

Om en turk kommer hit, köper en avknackad bit av en runsten som han sedan försöker smuggla hem hoppas jag åtminstone beivras. Att sedan de svenska lagarna är mycket slappa när det gäller sådant här är en helt annan sak. Jag har flera gånger bevittnad hur väl kända fornlämningar har blivit totalt demolerade under avverkningsarbeten och där skogsbonden har kommit undan med antingen en varning eller fånigt låga böter vilket är skamligt. Men det är en helt annan diskussion.

Det som turkarna antagligen vill göra nu är att statuera ett exempel för att visa på att man tar sådant här på allvar. Antagligen så blir det väl lite politisk tuppfäktning som slutar med att han tillslut släpps med böter i syfte att inte skada turismen för mycket. Eller så kör de all-out och låter honom sitta ett par år. Troligen så lär väl större delen av det bli i Sverige där han omedelbart blir frisläppt.

Klart som fan att värdert på stenen har relevans, eller tror du att du i Sverige/valfritt land blir lika hårt straffad om du försöker sno en sten med lågt värde eller om du försöker smuggla ut en stor guldskatt värd några miljoner kronor?
#176 2013-03-14, 07:13
pung-kula
Ursprungligen postat av Vimur
Nej knappast, en del av "de gamla folken" fanns inte kvar i området när sultan Mehmet intog Konstantinopel, mängder flydde efter förlusten och det turkiska samhället har sedan dess varit starkt segregerat. Det diffar på flera tusen år av civilisationer som uppstått och dött ut innan turkfolken dök upp för några hundra år sedan.


Jag talar om innan 1453. Anatolien var långt ifrån tomt när de snedögda riktiga turkarna kom från Asien några århundraden tidigare. Så när Mehmet intog Konstantinopel var många redan uppblandade.

Ursprungligen postat av Wikipedia
During the late Roman Period, prior to the Turkic conquest, the population of Anatolia had reached an estimated level of over 12 million people.[150][151][152] Furthermore, during the time of Turkic migrations, Anatolia had the lowest migrant/resident ratio.[153] The extent to which gene flow from Central Asia has contributed to the current gene pool of the Turkish people, and the role of the 11th century invasion by Turkic peoples, has been the subject of various studies.Several studies have concluded that the historical and indigenous Anatolian groups are the primary source of the present-day Turkish population. [99][100][101][102][103][104][105] Thus, although the Turks carried out an invasion with cultural significance, including the introduction of the Turkish language and Islam, the genetic significance from Central Asia might have been slight.[102][154


Ursprungligen postat av Vimur
Om turkarna skulle vara t.ex. bysantinernas och romarnas ättlingar har de i sådana fall varit usla kulturbärarare och rätt ointresserade av att bevara något annat kulturarv än det ottomanska, bortsett från det som kan generera turistintäkter förstås. Efter den stora folkutväxlingen mellan Turkiet och Grekland förföll många kyrkor och andra grekiska kulturskatter till ruiner


Ja, de saknade intresset att föra de besegrade folkens historia vidare, trots att de själva är konverterade ättlingar till dessa folk.
Ja, samhället var segregerat förr, men det var inte uppdelat i turk och icketurk utan efter religion. Konverterade greker/judar/armenier/whatever hamnade under kategorin muslimer, och idag hamnar de under kategorin turkar (medborgare i staten turkiet).
#177 2013-03-14, 11:06
micro113
Ursprungligen postat av rogerk
Men svensken som porträtterades i filmen intervjuades i svensk press efter premiären och han sade ju då att det varit värre än filmen.
Ser att han har egen tråd här
https://www.flashback.org/t1705091

och lite text om fängelset
http://www.pelleolsson.se/Artiklar/Turkist%20faengelse.pdf


Ja, intressant text det där:

Hur länge ska han sitta?
Hösten 1973 utlämnades Bengt till Sverige och Österåkersanstalten.
Eftersom han inte ville arbeta utan måla och skriva som han gjort i Istanbul,
fick han som straff sitta på isoleringen.
.- Det var fruktansvärt. Värre än att sitta i fängelse i Turkiet



Bengt skrev själv en serie artiklar i Allers. På ett nummer stod det på
framsidan: Turkiskt fängelse bättre än svenskt, säger Bengt som provat bägge.
- De behandlade mig illa, säger han. Allting jag hade med mig från Turkiet tog
de ifrån mig. Kläder, böcker, gitarr, flöjt, färger. Jag fick behålla en bok.
Sen tyckte jag inte om människorna jag träffade heller. Fångarna var tungt
kriminella och ofta missbrukare. De hade en kriminell identitet. I Istanbul var
det inte så stor skillnad mellan de intagna och folk ute i samhället.



Bengt blev till slut lovad att få sitta och måla i cellen. Hans mamma såg till att
det levererades färger och penslar till centralvakten, men där blev det stopp.
Vakterna måste vänta tills övertillsynsmannen kom. Efter en vecka dök han
upp.
”Kan jag få mina färger nu då?” sa Bengt
”Jag känner såna idioter som dej”, sa övertillsynsmannen. ”Om du får färg
kommer du att kludda på väggarna.”
Några dagar senare kom fängelsedirektören Ann-Britt Grünewald och en
delegation förbi. Bengt beklagade sig och dagen efter fick han sin sina
målargrejor.
- De började tjata om permissioner, berättar han. Jag vägrade. Får jag en
permission ser ni mig aldrig mer, sa jag. Jag skulle inte klara att komma
tillbaka hit.

http://www.pelleolsson.se/Artiklar/Turkist%20faengelse.pdf

Österåker på Grunewalds tid (alla känner väl till den epoken?) var alltså värre än Turkiskt fängelse ... då kan man bara dra slutsatsen att han bodde på en låst Resort med All inklusive ... undrar om de hade tillgång till pool också...
#178 2013-03-14, 11:10
micro113
Ursprungligen postat av Svithjod
Klart som fan att värdert på stenen har relevans, eller tror du att du i Sverige/valfritt land blir lika hårt straffad om du försöker sno en sten med lågt värde eller om du försöker smuggla ut en stor guldskatt värd några miljoner kronor?

Jag tror att vi i Sverige kräver att turister följer vår lagstiftning och sen struntar vi i vad de tycker om vår straffmätning.

Själv har jag i färskt minne ett Italien som inte gjorde vågen direkt när pappan i familjen fick böta för att han gav sin son en örfil på svensk mark. Sätter man foten i ett land så är man skyldig att respektera lagarna eller ta konsekvenserna. Så även svenskar som reser utomlands.
#179 2013-03-14, 18:22
Leierman
Jag var med på resan, pratade aldrig med paret men såg dem på flera av sevärdheterna som vi besökte. Jag såg däremot aldrig någon som sålde antika stenar.

Replikor fanns överallt för en sisådär 10euro och uppåt.

När vi skulle åka från hotellet till flygplatsen (02:15 på morgonen) så var jag och min fru övertygade om att Islänningen var hög. Han såg definitivt påtänd ut. Det i kombination med att man har ett otillåtet föremål i väskan kan eventuellt få tulltjänstemän att vara lite extra på sin vakt.

Hans tjej storgrät då hon gick ombord på flygplanet. Troligtvis har tullen erbjudit dem att en av dem får åka hem och då har Islänningen varit en gentleman och släppt iväg henne.

Min gissning är att killen använt sina murar-skills för att hacka ner en lagom stor sten från Efesos templet eller Afrodite-templet där fanns väldigt många bilder som lätt skulle få plats i en resväska.
#180 2013-03-15, 00:01
Jeting
Ursprungligen postat av Leierman
Jag var med på resan, pratade aldrig med paret men såg dem på flera av sevärdheterna som vi besökte. Jag såg däremot aldrig någon som sålde antika stenar.

Replikor fanns överallt för en sisådär 10euro och uppåt.

När vi skulle åka från hotellet till flygplatsen (02:15 på morgonen) så var jag och min fru övertygade om att Islänningen var hög. Han såg definitivt påtänd ut. Det i kombination med att man har ett otillåtet föremål i väskan kan eventuellt få tulltjänstemän att vara lite extra på sin vakt.

Hans tjej storgrät då hon gick ombord på flygplanet. Troligtvis har tullen erbjudit dem att en av dem får åka hem och då har Islänningen varit en gentleman och släppt iväg henne.

Min gissning är att killen använt sina murar-skills för att hacka ner en lagom stor sten från Efesos templet eller Afrodite-templet där fanns väldigt många bilder som lätt skulle få plats i en resväska.


Men helvete vilken idiot! Att dom inte har någon jävla yrkesstolthet alls på aftonblaskan, det är ju fan helt otroligt Tack för din teori, den verkar i mina ögon mest realistisk.