Resa till Nordkorea

#37 2024-02-18, 10:11
podofil1981
Ursprungligen postat av Itoldyou
Faktum här är att han inte ens tog ner affischen, det var inspelat i efterhand och man kunde inte ens se att det var han. Men vid den tiden, enligt kartläggning och samtal med dom andra i gruppen var dom inte ens vid hotellet den tiden på natten.

Jag lyssnade på en lång dokumentär om händelsen, ska se om jag kan finna den.

Killen drog till sig mycket uppmärksamhet under resan och blev varnad av dom andra resande att det inte såg bra ut.

Det är alltså ännu värre, för han utförde inte brottet som han anklagades för.

Det var inte ett plus att han var amerikan heller, amerikahatet är stort där.


Antar att det är denna dokumentär du menar?

https://sverigesradio.se/avsnitt/ny-den-amerikanske-studenten-i-nordkore...

Intressant och tragisk på samma gång.
#38 2024-02-18, 10:30
datalog
Har också funderat på att åka till Nordkorea, men med tanke på världsläget låter jag bli. För 10 år sen hade jag inte tvekat, men då pluggade jag och hade inte råd.
#39 2024-02-18, 11:57
Itoldyou
Ursprungligen postat av podofil1981
Antar att det är denna dokumentär du menar?

https://sverigesradio.se/avsnitt/ny-den-amerikanske-studenten-i-nordkore...

Intressant och tragisk på samma gång.


Stämmer, sjukt land. Ska man dit är det nog en bra id'e att ligga lågt.
#40 2024-02-18, 12:28
narniafinnsinte
Ursprungligen postat av Itoldyou
Faktum här är att han inte ens tog ner affischen, det var inspelat i efterhand och man kunde inte ens se att det var han. Men vid den tiden, enligt kartläggning och samtal med dom andra i gruppen var dom inte ens vid hotellet den tiden på natten.

Jag lyssnade på en lång dokumentär om händelsen, ska se om jag kan finna den.

Killen drog till sig mycket uppmärksamhet under resan och blev varnad av dom andra resande att det inte såg bra ut.

Det är alltså ännu värre, för han utförde inte brottet som han anklagades för.

Det var inte ett plus att han var amerikan heller, amerikahatet är stort där.


Stämmer! Var ett tag sedan jag såg dokumentären nu men känslan den består man känner verkligen med honom.

När de höll rättegången eller snarare straffmötet för det var förbestämt skyldig förstås såg man ju hur rädd han var med all rätt. Gråtandes ber han Nordkoreas folkrepublik om förlåtelse i kameran. Minns han sa faktiskt typ "förlåt mig stora republik för att jag lät USA påverka mig" nått i den stilen. Allt kändes surrealistiskt att se. De använde Otto Warmbier för att statuera exempel. Tragiskt. I övrigt tycker jag alla svenskar skall ha i åtanke att Nordkorea och Ryssland är allierade.
Relationen mellan Ryssland och Sverige är sämre än någonsin. Nordkorea är tajta med ryssen och Kina.

Jag hade aldrig åkt dit ändå men särskilt inte nu när svenskar antagligen ses som fiender i Nordkorea. Varför ta risken att bli statuerat exempel härnäst. Nordkorea springer självklart ryssens ärenden om ryssen vill visa världen att medlemskap i Nato och hjälp till Ukraina bestraffas hårt.
#41 2024-02-18, 14:41
Stark-Senap
Önskar TS lycka till!
Har själv alltid velat åka till NK. Åker man bort vill man väl se något annorlunda. Även om det man får se är staged Potemkin-kulisser. Har sett masser med youtube-skildringar. Stort sett exakt det samma alla får se. Men ändå.
Med vanligt hyfs och sunt förnuft tror jag det är helt lugnt att åka dit.

Trevlig resa!
#42 2024-02-18, 15:09
Squeezeer
Ursprungligen postat av Stark-Senap
Önskar TS lycka till!
Har själv alltid velat åka till NK. Åker man bort vill man väl se något annorlunda. Även om det man får se är staged Potemkin-kulisser. Har sett masser med youtube-skildringar. Stort sett exakt det samma alla får se. Men ändå.
Med vanligt hyfs och sunt förnuft tror jag det är helt lugnt att åka dit.

Trevlig resa!



Ja,exakt. Har också haft lite funderingar tidigare att åka dit.Men har läst de flesta skildringar folk som rest som turister dit skrivit,så nu vet man för väl hur schemat ser ut tyvärr.

Svenskar ses knappast som "fientliga",vi är ju ett av få länder som har ambassad.Dessutom ger vi väl bra m bistånd. Amerikanen var en tragisk historia,men han betedde sig ju som en idiot...
#43 2024-02-18, 15:28
Stark-Senap
Ursprungligen postat av Squeezeer
Ja,exakt. Har också haft lite funderingar tidigare att åka dit.Men har läst de flesta skildringar folk som rest som turister dit skrivit,så nu vet man för väl hur schemat ser ut tyvärr.

Svenskar ses knappast som "fientliga",vi är ju ett av få länder som har ambassad.Dessutom ger vi väl bra m bistånd. Amerikanen var en tragisk historia,men han betedde sig ju som en idiot...

Inte bara svensk ambassad. Den fungerar som skyddsmakt för USA och som konsulat för hela Norden.
Och glöm inte alla fina Volvo-bilar NK ”fick”.

Har en kompis som var där, men som del i ett konst/kultur-utbyte med inbjudan. Han fick besöka ”fabriken” där de, inte trycker, men handmålar propagandaaffischer. Köpte med en till mig, som hänger fint inramad i vardagsrummet.

Nej jag skall fan också dit en dag!
#44 2024-02-18, 15:37
Itoldyou
Ursprungligen postat av narniafinnsinte
Stämmer! Var ett tag sedan jag såg dokumentären nu men känslan den består man känner verkligen med honom.

När de höll rättegången eller snarare straffmötet för det var förbestämt skyldig förstås såg man ju hur rädd han var med all rätt. Gråtandes ber han Nordkoreas folkrepublik om förlåtelse i kameran. Minns han sa faktiskt typ "förlåt mig stora republik för att jag lät USA påverka mig" nått i den stilen. Allt kändes surrealistiskt att se. De använde Otto Warmbier för att statuera exempel. Tragiskt. I övrigt tycker jag alla svenskar skall ha i åtanke att Nordkorea och Ryssland är allierade.
Relationen mellan Ryssland och Sverige är sämre än någonsin. Nordkorea är tajta med ryssen och Kina.

Jag hade aldrig åkt dit ändå men särskilt inte nu när svenskar antagligen ses som fiender i Nordkorea. Varför ta risken att bli statuerat exempel härnäst. Nordkorea springer självklart ryssens ärenden om ryssen vill visa världen att medlemskap i Nato och hjälp till Ukraina bestraffas hårt.


Helt rätt, jag har länge varit intresserad av att åka, men det lär inte bli av på ett tag. Sverige har väl en ambassad där, men helt ärligt tror jag att den store ledaren helt skiter i relationen med oss.

Det kan lätt bli problem.

Till TS. Kollat mycket och många reseföretag i Peking som tar dig dit. Men kanske läge att avvakta.
#45 2024-02-18, 15:51
Squeezeer
Ursprungligen postat av Stark-Senap
Inte bara svensk ambassad. Den fungerar som skyddsmakt för USA och som konsulat för hela Norden.
Och glöm inte alla fina Volvo-bilar NK ”fick”.

Har en kompis som var där, men som del i ett konst/kultur-utbyte med inbjudan. Han fick besöka ”fabriken” där de, inte trycker, men handmålar propagandaaffischer. Köpte med en till mig, som hänger fint inramad i vardagsrummet.

Nej jag skall fan också dit en dag!



Fakturan som fortfarande skickas än idag.

Det existerar väl inga "turist"-visum alls egentligen,alla visum utfärdas som ett "kulturutbyte" eller liknande.
#46 2024-02-18, 16:37
Paponim
Ursprungligen postat av WilhelmAFC
Hej,
jag vill resa till Nordkorea i sommar och hittade en hemsida vid namn "Korea konsult AB". Av naturliga själ är jag lite fundersam kring trovärdigheten med hemsidan. Vid kontakt och frågor känns, det som om man behöver fylla i ovanligt mycket uppgifter om sig själv.

Därför undrar jag ifall det finns någon som har erfarenhet av "Korea konsult AB", som kan intyga på att det är en fullt legit resebyrå. Hör gärna av era erfarenheter av att resa till DPRK också.


Jag har haft med Korea konsult att göra och dom är helt seriösa. Dom finns ju i Stockholm och lyder under samma regler som andra svenska resebyråer som fonderade medel om dom skulle gå omkull t ex. Dom fixar också ett riktigt visum inklistrat i passet åt dig via ambassaden. Dom andra byråerna kör med ett lösblad som du sedan blir av med när du lämnar. Kul med visum i passet som souvenir.

Ursprungligen postat av PatricHbg
Fullt legit. Man behöver verkligen fylla i många uppgifter.

Som ensam resenär blir man inte beviljad inresa i Nord Korea. Så ställs resan in står du där. Jag skulle rekommendera Peking som utgångspunkt, landa, ta det lugnt några dagar och köp sedan en paketresa, med tåg eller flyg till Nord Korea.

Mycket att fylla i, ja. Men jämfört med visum till Kina är det enkelt, inga fingeravtryck t ex.
Råkade få med mig en penna med slut på bläck när jag skulle till Sydkorea nu senast. Helt hopplöst med alla papper där också.

Obs att du behöver riktigt visum till Kina (med dubbla "entries") om du t ex flyger från Peking efter några dagar till Pyongyang men vill ta tåget via Dandong på tillbakavägen. Så var det iallafall före pandemin.

Man kan visst åka ensam till Nordkorea! När jag kom via Dandong med tåget var jag helt ensam tillsammans med en noggrann (men väldigt trevlig och hjälpsam) tulltjänsteman. Dock mötte mina 2 guider upp mig vid stationen i Pyongyang sedan. Utlänningar på turistvisum måste alltid ha med sig 2 guider. Detta gäller även t. o. m. om man tidigare har godkänts för att undgås på tu man hand med den högste ledaren eller ska befinna sig i samma rum som sagda ledare under vistelsen (varvid guiderna blir alldeles till sig över att få se sin avgudade ledare i verkliga livet, haha.).

Jag har dock faktiskt blivit lämnad ensam ute på stan i Wonsan lite över en timme av praktiska skäl vid ett tillfälle. Men då med tillsägelse att att inte börja promenera omkring utan hålla mig i närheten. Man har ju inget pass på sig så jag var ändå lite orolig att någon polis skulle komma och fråga vad jag gjorde där. Satte mig på en parkbänk, tittade på folk och utbytte i stort bara några hälsningsfraser när en äldre herre kom och satte sig (jag pratar en del koreanska).

Åker du själv kan du bestämma mer vad du vill besöka. Det funkar så att du ringer till chefen för guiderna och föreslår besöksmål. Han fattar sedan beslut och ringer till guiderna som tar dig dit. Om du inte kan språket eller saknar lokalt SIM-kort (kan köpas på flygplatsen, dyrt!) säger du bara till guiderna i god tid innan. Annars har dom en färdig plan för dig där allt inklusive mat ingår. Dom är väldigt duktiga och kan engelska.

Bäst är nog ändå en betydligt billigare gruppresa och bara slappna av och följa med strömmen. Och så får du sällskap av de andra deltagarna.

Ursprungligen postat av narniafinnsinte
Du och din resegrupp kommer få se en begränsad del av landet som nämnts av andra i tråden. De visar bara sådant de är bekväma med att visa turister. Vad intresserar dig med att få se Nordkorea? Spel för gallerian så det sjunger om det.

Som alltid en massa folk som hjärntvättats av amerikansk propaganda här... Är du dum på riktigt? Självklart vill dom bara visa upp saker dom kan skryta med, lite som "Visit Sweden" eller så...
Begär du att få besöka närmaste barnhem med undernärda barn kommer dom bara ruska på huvudet och svara att "Det har vi inte här i vårt land. Pröva att åka till Europa istället, Rumänien kanske?".

Lita aldrig på propagandan i Aftonbladet och nu på senare år även Sveriges Radio! Hörde för en stund sedan propagandisten Fredrik Wadström med anhang ägna sig åt mer enkelriktad propaganda på P1 än vad t. o. m. nordkoreansk media brukar sända.

Vad du än gör även om du tror ingen ser eller vet, ta stjäl INGENTING ens det minsta lilla med dig. Det är kraftig övervakning överallt och de har satt turister i livstidsstraff som avtjänas till döds för exakt detta. Vad du skulle anse vara värdelöst typ ett litet minne av landet kan alltså kosta livet så det är inte värt risken.

Kan man bara bete sig som folk och inte hela tiden måste försöka övertyga guiderna om att liberal demokrati är överlägset deras system så är det världens säkraste land. Om man respekterar att dom anser att deras system är bäst kan man även prata en del politik. Att kritisera ledaren däremot är som att svära i kyrkan och är bara meningslöst.

Så länge dom märker att du gör ditt bästa för att visa respekt, vara artig och absolut inte göra medvetna brott så försöker dom ta hand om dig på bästa sätt. Bryter du däremot medvetet mot deras lagar så väntar hårda straff. Men, vi gillar ju rejäla tag här på Flashback, typ låsa in och kasta bort nyckeln eller så...

Länkar här en dokumentär om en ung man som togs på bar gärning när han tog det dumma beslutet att ta en mindre affisch från en vägg. En liten propaganda affisch. Finns säkerligen uppsatta lite överallt på väggar men turister som blir sugna att få med sig ett så "coolt" autentiskt minne bör veta att Nordkoreaner de ser sin propaganda som helig skrift då den rör deras gudomliga ledare så det är symboliskt väldigt respektlöst anser de att stjäla eller på något vis befläcka hedern.
https://youtu.be/-rZkdPXP6H4?feature=shared

Återigen samma hårdvinklade propagandabild...
Det var alltså inte en mindre propaganda-affisch! Det var en originalmålning med uppbyggligt ideologiskt innehåll som Yanggakdo-hotellet fått som ett erkännande och som satt i utrymmen som bara personalen ska ha tillgång till (plan 5). Prova du att gå in i närmaste kyrka och skär ut en tavla som hänger i sakristian så får du se hur det slutar...

Att dom sedan inte bara nöjer sig med en veckas sluten ungdomsvård är väl bara fint, eller hur? Jag tror att Otto Warmbier betedde sig som en typisk överförfriskad, stöddig amerikan först och sedan flippade och blev våldsam och nerlagd på mage med en vakt sittande på sig. Så har det dött ett antal gripna även i Sverige.

(Vill du se de målade originalen till propaganda-affischerna kan du begära att få besöka Nationalmuseum som har ett särskilt rum för det. Ligger på Kim Il-sung-torget och är ett konstmuseum som täcker allt från äldsta grav-målningar (kopior), vidare genom historien ända till modern tid. Det är bara i sista rummet som den nationalrealistiska nutidskonsten visas, vilket faktiskt förvånade mig. I museum-shoppen kan du köpa både affischer och en del originalmålningar så slipper du stjäla.)

Ursprungligen postat av kungT

Åk när Arirang festivalen är.

Den har tyvärr upphört.
Sen att du måste buga framför dom stora ledarnas staty är inget att bry sig om.

Om du inte vill buga för statyerna så säger du till och får vänta en bit bort.
Krigsmuseet ska vara något alldeles extra när dom visar sin version av kriget.

Det är mycket sevärt. Och så ligger det tillfångatagna amerikanska signalspaningsfartyget Pueblo precis bredvid! En nagel i ögat på alla amerikanska patrioter.

Ursprungligen postat av narniafinnsinte
I övrigt tycker jag alla svenskar skall ha i åtanke att Nordkorea och Ryssland är allierade.
Relationen mellan Ryssland och Sverige är sämre än någonsin. Nordkorea är tajta med ryssen och Kina.

Jag hade aldrig åkt dit ändå men särskilt inte nu när svenskar antagligen ses som fiender i Nordkorea. Varför ta risken att bli statuerat exempel härnäst. Nordkorea springer självklart ryssens ärenden om ryssen vill visa världen att medlemskap i Nato och hjälp till Ukraina bestraffas hårt.

Nu är man faktiskt mycket bättre på att skilja på vad individen respektive individens hemland ställt till med i Nordkorea jämfört med t ex här i Sverige. Jag vet israeler (med israeliskt pass) som besökt Nordkorea med framgång (dom erkänner enbart Palestina) och 2018 hade jag sällskap av en USA-medborgare som hade fått visum och allt (på lösblad). Han fegade dock ur av rädsla för eventuellt fängelsestraff senare hemma i USA.

Men visst, just nu skulle jag också tveka. Det händer mycket nu och ingen vet riktigt varför Nordkorea helt lagt om sin politik gentemot Syd till mer fientlig. Man har t. o. m. skrivit om nationalsången häromdagen. Det SKULLE kunna vara så att om NATO går in i Ukraina och USA bombar Iran så kanske Nordkorea hjälper sina allierade med ett väpnat anfall mot Sydkorea, backade av Kina och Ryssland. Jag tänker då närmast på sjögränsen på Korea-halvöns västkust. Och då vill man nog helst hålla sig hemma (om man inte är krigsplacerad förstås...).
#47 2024-02-19, 11:09
Stark-Senap
Ursprungligen postat av Squeezeer
Fakturan som fortfarande skickas än idag.

Det existerar väl inga "turist"-visum alls egentligen,alla visum utfärdas som ett "kulturutbyte" eller liknande.

Ingen aning. Men detta var ett sällskap med utländska konstutövare som bjudits in för typ ”workshops” med dito från NK.
SVT har visat ett längre reportage om besöket.
#48 2024-02-19, 11:15
Stark-Senap
Ursprungligen postat av Paponim
Jag har haft med Korea konsult att göra och dom är helt seriösa. Dom finns ju i Stockholm och lyder under samma regler som andra svenska resebyråer som fonderade medel om dom skulle gå omkull t ex. Dom fixar också ett riktigt visum inklistrat i passet åt dig via ambassaden. Dom andra byråerna kör med ett lösblad som du sedan blir av med när du lämnar. Kul med visum i passet som souvenir.


Mycket att fylla i, ja. Men jämfört med visum till Kina är det enkelt, inga fingeravtryck t ex.
Råkade få med mig en penna med slut på bläck när jag skulle till Sydkorea nu senast. Helt hopplöst med alla papper där också.

Obs att du behöver riktigt visum till Kina (med dubbla "entries") om du t ex flyger från Peking efter några dagar till Pyongyang men vill ta tåget via Dandong på tillbakavägen. Så var det iallafall före pandemin.

Man kan visst åka ensam till Nordkorea! När jag kom via Dandong med tåget var jag helt ensam tillsammans med en noggrann (men väldigt trevlig och hjälpsam) tulltjänsteman. Dock mötte mina 2 guider upp mig vid stationen i Pyongyang sedan. Utlänningar på turistvisum måste alltid ha med sig 2 guider. Detta gäller även t. o. m. om man tidigare har godkänts för att undgås på tu man hand med den högste ledaren eller ska befinna sig i samma rum som sagda ledare under vistelsen (varvid guiderna blir alldeles till sig över att få se sin avgudade ledare i verkliga livet, haha.).

Jag har dock faktiskt blivit lämnad ensam ute på stan i Wonsan lite över en timme av praktiska skäl vid ett tillfälle. Men då med tillsägelse att att inte börja promenera omkring utan hålla mig i närheten. Man har ju inget pass på sig så jag var ändå lite orolig att någon polis skulle komma och fråga vad jag gjorde där. Satte mig på en parkbänk, tittade på folk och utbytte i stort bara några hälsningsfraser när en äldre herre kom och satte sig (jag pratar en del koreanska).

Åker du själv kan du bestämma mer vad du vill besöka. Det funkar så att du ringer till chefen för guiderna och föreslår besöksmål. Han fattar sedan beslut och ringer till guiderna som tar dig dit. Om du inte kan språket eller saknar lokalt SIM-kort (kan köpas på flygplatsen, dyrt!) säger du bara till guiderna i god tid innan. Annars har dom en färdig plan för dig där allt inklusive mat ingår. Dom är väldigt duktiga och kan engelska.

Bäst är nog ändå en betydligt billigare gruppresa och bara slappna av och följa med strömmen. Och så får du sällskap av de andra deltagarna.


Som alltid en massa folk som hjärntvättats av amerikansk propaganda här... Är du dum på riktigt? Självklart vill dom bara visa upp saker dom kan skryta med, lite som "Visit Sweden" eller så...
Begär du att få besöka närmaste barnhem med undernärda barn kommer dom bara ruska på huvudet och svara att "Det har vi inte här i vårt land. Pröva att åka till Europa istället, Rumänien kanske?".

Lita aldrig på propagandan i Aftonbladet och nu på senare år även Sveriges Radio! Hörde för en stund sedan propagandisten Fredrik Wadström med anhang ägna sig åt mer enkelriktad propaganda på P1 än vad t. o. m. nordkoreansk media brukar sända.


Kan man bara bete sig som folk och inte hela tiden måste försöka övertyga guiderna om att liberal demokrati är överlägset deras system så är det världens säkraste land. Om man respekterar att dom anser att deras system är bäst kan man även prata en del politik. Att kritisera ledaren däremot är som att svära i kyrkan och är bara meningslöst.

Så länge dom märker att du gör ditt bästa för att visa respekt, vara artig och absolut inte göra medvetna brott så försöker dom ta hand om dig på bästa sätt. Bryter du däremot medvetet mot deras lagar så väntar hårda straff. Men, vi gillar ju rejäla tag här på Flashback, typ låsa in och kasta bort nyckeln eller så...


Återigen samma hårdvinklade propagandabild...
Det var alltså inte en mindre propaganda-affisch! Det var en originalmålning med uppbyggligt ideologiskt innehåll som Yanggakdo-hotellet fått som ett erkännande och som satt i utrymmen som bara personalen ska ha tillgång till (plan 5). Prova du att gå in i närmaste kyrka och skär ut en tavla som hänger i sakristian så får du se hur det slutar...

Att dom sedan inte bara nöjer sig med en veckas sluten ungdomsvård är väl bara fint, eller hur? Jag tror att Otto Warmbier betedde sig som en typisk överförfriskad, stöddig amerikan först och sedan flippade och blev våldsam och nerlagd på mage med en vakt sittande på sig. Så har det dött ett antal gripna även i Sverige.

(Vill du se de målade originalen till propaganda-affischerna kan du begära att få besöka Nationalmuseum som har ett särskilt rum för det. Ligger på Kim Il-sung-torget och är ett konstmuseum som täcker allt från äldsta grav-målningar (kopior), vidare genom historien ända till modern tid. Det är bara i sista rummet som den nationalrealistiska nutidskonsten visas, vilket faktiskt förvånade mig. I museum-shoppen kan du köpa både affischer och en del originalmålningar så slipper du stjäla.)


Den har tyvärr upphört.

Om du inte vill buga för statyerna så säger du till och får vänta en bit bort.

Det är mycket sevärt. Och så ligger det tillfångatagna amerikanska signalspaningsfartyget Pueblo precis bredvid! En nagel i ögat på alla amerikanska patrioter.


Nu är man faktiskt mycket bättre på att skilja på vad individen respektive individens hemland ställt till med i Nordkorea jämfört med t ex här i Sverige. Jag vet israeler (med israeliskt pass) som besökt Nordkorea med framgång (dom erkänner enbart Palestina) och 2018 hade jag sällskap av en USA-medborgare som hade fått visum och allt (på lösblad). Han fegade dock ur av rädsla för eventuellt fängelsestraff senare hemma i USA.

Men visst, just nu skulle jag också tveka. Det händer mycket nu och ingen vet riktigt varför Nordkorea helt lagt om sin politik gentemot Syd till mer fientlig. Man har t. o. m. skrivit om nationalsången häromdagen. Det SKULLE kunna vara så att om NATO går in i Ukraina och USA bombar Iran så kanske Nordkorea hjälper sina allierade med ett väpnat anfall mot Sydkorea, backade av Kina och Ryssland. Jag tänker då närmast på sjögränsen på Korea-halvöns västkust. Och då vill man nog helst hålla sig hemma (om man inte är krigsplacerad förstås...).


Tack för ett matnyttigt inlägg, strösslat med kloka ord.