Resa till Nordkorea

#49 2024-02-23, 00:01
narniafinnsinte
Ursprungligen postat av Paponim
Jag har haft med Korea konsult att göra och dom är helt seriösa. Dom finns ju i Stockholm och lyder under samma regler som andra svenska resebyråer som fonderade medel om dom skulle gå omkull t ex. Dom fixar också ett riktigt visum inklistrat i passet åt dig via ambassaden. Dom andra byråerna kör med ett lösblad som du sedan blir av med när du lämnar. Kul med visum i passet som souvenir.


Mycket att fylla i, ja. Men jämfört med visum till Kina är det enkelt, inga fingeravtryck t ex.
Råkade få med mig en penna med slut på bläck när jag skulle till Sydkorea nu senast. Helt hopplöst med alla papper där också.

Obs att du behöver riktigt visum till Kina (med dubbla "entries") om du t ex flyger från Peking efter några dagar till Pyongyang men vill ta tåget via Dandong på tillbakavägen. Så var det iallafall före pandemin.

Man kan visst åka ensam till Nordkorea! När jag kom via Dandong med tåget var jag helt ensam tillsammans med en noggrann (men väldigt trevlig och hjälpsam) tulltjänsteman. Dock mötte mina 2 guider upp mig vid stationen i Pyongyang sedan. Utlänningar på turistvisum måste alltid ha med sig 2 guider. Detta gäller även t. o. m. om man tidigare har godkänts för att undgås på tu man hand med den högste ledaren eller ska befinna sig i samma rum som sagda ledare under vistelsen (varvid guiderna blir alldeles till sig över att få se sin avgudade ledare i verkliga livet, haha.).

Jag har dock faktiskt blivit lämnad ensam ute på stan i Wonsan lite över en timme av praktiska skäl vid ett tillfälle. Men då med tillsägelse att att inte börja promenera omkring utan hålla mig i närheten. Man har ju inget pass på sig så jag var ändå lite orolig att någon polis skulle komma och fråga vad jag gjorde där. Satte mig på en parkbänk, tittade på folk och utbytte i stort bara några hälsningsfraser när en äldre herre kom och satte sig (jag pratar en del koreanska).

Åker du själv kan du bestämma mer vad du vill besöka. Det funkar så att du ringer till chefen för guiderna och föreslår besöksmål. Han fattar sedan beslut och ringer till guiderna som tar dig dit. Om du inte kan språket eller saknar lokalt SIM-kort (kan köpas på flygplatsen, dyrt!) säger du bara till guiderna i god tid innan. Annars har dom en färdig plan för dig där allt inklusive mat ingår. Dom är väldigt duktiga och kan engelska.

Bäst är nog ändå en betydligt billigare gruppresa och bara slappna av och följa med strömmen. Och så får du sällskap av de andra deltagarna.


Som alltid en massa folk som hjärntvättats av amerikansk propaganda här... Är du dum på riktigt? Självklart vill dom bara visa upp saker dom kan skryta med, lite som "Visit Sweden" eller så...
Begär du att få besöka närmaste barnhem med undernärda barn kommer dom bara ruska på huvudet och svara att "Det har vi inte här i vårt land. Pröva att åka till Europa istället, Rumänien kanske?".

Lita aldrig på propagandan i Aftonbladet och nu på senare år även Sveriges Radio! Hörde för en stund sedan propagandisten Fredrik Wadström med anhang ägna sig åt mer enkelriktad propaganda på P1 än vad t. o. m. nordkoreansk media brukar sända.


Kan man bara bete sig som folk och inte hela tiden måste försöka övertyga guiderna om att liberal demokrati är överlägset deras system så är det världens säkraste land. Om man respekterar att dom anser att deras system är bäst kan man även prata en del politik. Att kritisera ledaren däremot är som att svära i kyrkan och är bara meningslöst.

Så länge dom märker att du gör ditt bästa för att visa respekt, vara artig och absolut inte göra medvetna brott så försöker dom ta hand om dig på bästa sätt. Bryter du däremot medvetet mot deras lagar så väntar hårda straff. Men, vi gillar ju rejäla tag här på Flashback, typ låsa in och kasta bort nyckeln eller så...


Återigen samma hårdvinklade propagandabild...
Det var alltså inte en mindre propaganda-affisch! Det var en originalmålning med uppbyggligt ideologiskt innehåll som Yanggakdo-hotellet fått som ett erkännande och som satt i utrymmen som bara personalen ska ha tillgång till (plan 5). Prova du att gå in i närmaste kyrka och skär ut en tavla som hänger i sakristian så får du se hur det slutar...

Att dom sedan inte bara nöjer sig med en veckas sluten ungdomsvård är väl bara fint, eller hur? Jag tror att Otto Warmbier betedde sig som en typisk överförfriskad, stöddig amerikan först och sedan flippade och blev våldsam och nerlagd på mage med en vakt sittande på sig. Så har det dött ett antal gripna även i Sverige.

(Vill du se de målade originalen till propaganda-affischerna kan du begära att få besöka Nationalmuseum som har ett särskilt rum för det. Ligger på Kim Il-sung-torget och är ett konstmuseum som täcker allt från äldsta grav-målningar (kopior), vidare genom historien ända till modern tid. Det är bara i sista rummet som den nationalrealistiska nutidskonsten visas, vilket faktiskt förvånade mig. I museum-shoppen kan du köpa både affischer och en del originalmålningar så slipper du stjäla.)


Den har tyvärr upphört.

Om du inte vill buga för statyerna så säger du till och får vänta en bit bort.

Det är mycket sevärt. Och så ligger det tillfångatagna amerikanska signalspaningsfartyget Pueblo precis bredvid! En nagel i ögat på alla amerikanska patrioter.


Nu är man faktiskt mycket bättre på att skilja på vad individen respektive individens hemland ställt till med i Nordkorea jämfört med t ex här i Sverige. Jag vet israeler (med israeliskt pass) som besökt Nordkorea med framgång (dom erkänner enbart Palestina) och 2018 hade jag sällskap av en USA-medborgare som hade fått visum och allt (på lösblad). Han fegade dock ur av rädsla för eventuellt fängelsestraff senare hemma i USA.

Men visst, just nu skulle jag också tveka. Det händer mycket nu och ingen vet riktigt varför Nordkorea helt lagt om sin politik gentemot Syd till mer fientlig. Man har t. o. m. skrivit om nationalsången häromdagen. Det SKULLE kunna vara så att om NATO går in i Ukraina och USA bombar Iran så kanske Nordkorea hjälper sina allierade med ett väpnat anfall mot Sydkorea, backade av Kina och Ryssland. Jag tänker då närmast på sjögränsen på Korea-halvöns västkust. Och då vill man nog helst hålla sig hemma (om man inte är krigsplacerad förstås...).


Att du inte ser Otto Warmbiers fängslande som rent rättsvidrigt och inhumant visar tydligt att du inte hör hemma i Sverige. Så splittrat inlägg. Du kommer med faktiskt bra tips men varför måste du vinkla allt så skevt. Förstår du inte att det är du själv som låter indoktrinerad?
#50 2024-02-23, 00:09
MinKilleHarTjej
Ursprungligen postat av Yeshua
Snälla? det finns absolut ingenting där att se! Fult land,fula byggnader. Grå himmel varje dag. Vidrig mat. Konstant övervakad. Tiden går långsamt. Har man åsikter kan man råka ut för dödsolycka. M.m och detta vill ni tom betala för? Har foton och videofilmer därifrån önska jag var frisk så jag kunde föra över dessa digitalt och ladda upp för räcker se eländet på film


+1 på detta. Stöd inte det jäkla skitlandet!
#51 2024-02-23, 09:00
narniafinnsinte
Ursprungligen postat av MinKilleHarTjej
+1 på detta. Stöd inte det jäkla skitlandet!


Precis! Vad tror folk att pengarna Nordkorea tjänar på sin störda turism går till egentligen undrar man. För inte fan går det till att föda befolkningen i första hand i alla fall. "Eliten" och militären roffar åt sig varandra peng tro inget annat. Så, dags för kommunist jönsen att gå i försvar och kalla det propaganda. Sanningen är väl jobbig att möta när man sticker hål på deras bubbla av total illusion att store ledaren skulle värna om sitt folks basala mänskliga rättigheter.
#52 2024-02-23, 10:39
Paponim
Det dyker alltid upp ett gäng järntvättade pajaser i trådar om Nordkorea och här har vi dom:

Ursprungligen postat av narniafinnsinte
Att du inte ser Otto Warmbiers fängslande som rent rättsvidrigt och inhumant visar tydligt att du inte hör hemma i Sverige. Så splittrat inlägg. Du kommer med faktiskt bra tips men varför måste du vinkla allt så skevt. Förstår du inte att det är du själv som låter indoktrinerad?

Bryter man mot ett lands lagar får man förstås ta konsekvenserna. Men du kanske vill att amerikansk lag ska gälla amerikaner även utomlands (som det nu ska bli i Sverige i och med NATO, fy fan!)...

Åker man till Nordkorea får man förstås finna sig i att deras lag är den som gäller. Kan vara bra att tänka på även för andra länder där det är dödsstraff på narkotika, t ex.

Brutala vakter (som i fallet Warmbier) som beter sig så att syretillförseln till hjärnan hindras kan man hitta lite överallt. Jag är rätt säker på att dom vakterna som gjorde Otto Warmbier medvetslös fick hårda straff själva sedan (eftersom dom allvarligt skadade förhållandet till främmande makt). Idioten Mike Pence satt ju t o m och försökte plocka hem propagandapoäng tillsammans med Warmbiers föräldrar under vinter-OS i Sydkorea. Snacka om propagandamakare...

Som sagt, Nordkorea är hur säkert som helst att åka till så länge man kan bete sig. En liten risk kan dock vara trafiken. Vägarna kan vara luriga att köra på p g a sättningar, särskilt vid broar. Om man inte saktar ner ordentligt kan man göra en luftfärd och hamna i diket. En grupp kineser råkade ut för detta för några år sedan där ett antal dog och många fick svåra skador. Kim Jong-un kände sig då tvingad att personligen besöka offren på sjukhuset för att försöka lindra den politiska skadan (jämför med Warmbier ovan). Köra bil själv i Nordkorea är dock inget som turister kan göra.

Däremot har ju risken för att få en amerikansk bomb i huvudet väl ökat sedan 2017 då UD började avråda från att besöka landet. Man måste därför numera skaffa en särskild reseförsäkring eftersom den svenska hemförsäkringen inte längre gäller i Nordkorea.

Relationen Nord-Syd är för närvarande riktigt dålig, så just nu skulle även jag avråda från att åka dit. Även Sydkorea skulle jag avråda från med tanke på att det precis är ett gäng amerikanska hangarfartyg (5?) på väg mot området. Dom kanske öppnar upp för turister till Nord någon gång i sommar, så kanske september kan funka. Inte så varmt då heller, men något ökad tyfon-risk.

Ursprungligen postat av MinKilleHarTjej
+1 på detta. Stöd inte det jäkla skitlandet!


En viktig anledning till att åka till Nordkorea är att man kan bilda sig en bättre uppfattning om landet jämfört med att bara läsa statlig amerikansk propaganda förmedlad av Aftonbladet.

Ursprungligen postat av narniafinnsinte
Precis! Vad tror folk att pengarna Nordkorea tjänar på sin störda turism går till egentligen undrar man. För inte fan går det till att föda befolkningen i första hand i alla fall. "Eliten" och militären roffar åt sig varandra peng tro inget annat. Så, dags för kommunist jönsen att gå i försvar och kalla det propaganda. Sanningen är väl jobbig att möta när man sticker hål på deras bubbla av total illusion att store ledaren skulle värna om sitt folks basala mänskliga rättigheter.


Ja, där har vi närmast ett direkt citat, inte ur den kommunistiska partiboken, men väl ur CIA:s och National Endowment for Democracy:s statuter. Ren projicering och faktiskt en riktigt bra beskrivning över hur det i själva verket står till i USA.

Tidigare kunde man faktiskt hitta en något mer nyanserad syn på Nordkorea i finländsk media men nu sedan två år har även de tvingats rätta in sig i ledet och förmedla samma propagandabild som här.

Återstår alltså att helt enkelt åka dit och se efter själv. Man kommer hitta ett land som delvis ligger långt efter i bl a vägar (typ som USA faktiskt numera... och även här med alla potthål). Men du kommer också upptäcka att landet numera är fullkomligt nerlusat med växthus för livsmedelsproduktion. Även stora bevattningsprojekt är på gång, liksom torrläggande av vattenområden för att öka åkerarealen. Man gör allt man kan för att undvika en repris av hungersnöden under 90-talet.
#53 2024-02-27, 10:37
Ördög
Nordkorea har öppnat upp för ryska turister. Här berättar en del av dem om sina intryck.

https://www.cnn.com/travel/masikryong-ski-resort-north-korea-tourists-in...
#54 2024-02-27, 11:05
krekola
Ursprungligen postat av narniafinnsinte
Där levde du väldigt farligt ja skatta dig själv lyckligt lottad och skönt att du kom hem helskinnad. Hade kunnat gå som Otto Warmbier unge mannen i dokumentären om det velat sig..Bara tanken ger ju en kalla kårar broder. Man lever o lär.


Nja, helt hundra verkar det ju inte vara sedan resan:

Ursprungligen postat av Yeshua
Snälla? det finns absolut ingenting där att se! Fult land,fula byggnader. Grå himmel varje dag. Vidrig mat. Konstant övervakad. Tiden går långsamt. Har man åsikter kan man råka ut för dödsolycka. M.m och detta vill ni tom betala för? Har foton och videofilmer därifrån önska jag var frisk så jag kunde föra över dessa digitalt och ladda upp för räcker se eländet på film
#55 2024-02-27, 11:08
krekola
Ursprungligen postat av Ördög
Nordkorea har öppnat upp för ryska turister. Här berättar en del av dem om sina intryck.

https://www.cnn.com/travel/masikryong-ski-resort-north-korea-tourists-in...


404
Page not found
Oops! We can't find the page you're looking for.


gör om gör rätt
#56 2024-02-27, 11:34
dotdashdashdotdash
Ursprungligen postat av krekola
gör om gör rätt


ta bort a't i slutet så fungerar det
#57 2024-02-27, 13:12
Ördög
Ursprungligen postat av krekola
gör om gör rätt


Beklagar.
https://www.cnn.com/travel/masikryong-ski-resort-north-korea-tourists-in...
#58 2024-02-27, 16:32
krekola


Tack, intressant artikel om rysk turism i Nordkorea där de anlände den 9:e februari i år så rykande färsk. Bra att ryssarna familjerar sig med sin framtida verklighet på hemmaplan.

För oss som har turen att slippa vara fångade i en diktatur så finns förstås inte mycket att hämta. Men å andra sidan är det kanske bättre med något utbyte än inget alls, även om det stöttar regimen.
#59 2024-02-27, 19:12
Bbobi
Ursprungligen postat av Yeshua
Sant. ja tog några sovenirer.. Även pengarna jag hade. Man får ej föra ut dessa.
Skulle aldrig göra om idag. Blev även varnad för mina åsikter. Rena dödshot. Presidenten verkade tycka om mig..


Vem i helvete åker till Nordkora och börjar dela åsikter? Räcker att åka till ett "liberalt land" som Vietnam för att det ska bli riktigt dålig stämning när man pratar med studenter och deras lärare är närvarande när studenten frågar hur många partier som styr i Sverige för att sendan nämna att dom själva bara har ett. Då slår läraren till eleven och drar undan honom/henne.

Ser man sig som nån jävla missionär eller vart kommer den idiotin ifrån att man medvetet åker till ett slutet land och sen börjar prata en massa? Hoppas att du trollar.
#60 2024-02-29, 19:42
dryopteris
Ursprungligen postat av GormDenGamle
Det är din åsikt. Men den behöver nödvändigtvis inte spegla andra.
Dessutom ska folk själv få bilda sig en uppfattning.

Håller med dig.
Frågan som kvarstår är hur Nordkoreas eget folk får bilda sig en egen uppfattning.