Hitta diskussioner med liknande innehåll

Mitt Nordkorea-besök 2010, intresserade får gärna ställa frågor!

#901 2010-11-28, 13:19
Exuperance
Ursprungligen postat av radikal08
Jag såg en dokumentär om en amerikan som åkte till NK. Han berättade för oss att när dom var på hotellet så var tallrikar, maträtter, matrester och så vidare- placerade på borden i hotellets restaurang.. Och det enbart för att det ska se ut som hotellet har många gäster, även fast så inte är fallet.
?


jag tror det var skitsnack. Jag bodde på samma hotell tre veckor efter den amerikanen, och visst var de lite snabba med att ställa fram maten, dvs innan gästerna hade kommit, men så småningom kom det gäster till alla bord och tallrikar.
#902 2010-11-28, 14:32
Ursprungligen postat av Exuperance
jag tror det var skitsnack. Jag bodde på samma hotell tre veckor efter den amerikanen, och visst var de lite snabba med att ställa fram maten, dvs innan gästerna hade kommit, men så småningom kom det gäster till alla bord och tallrikar.



Men i VBS dokumentären ser man ju att dom dukar fram och av mat på tomma bord. Låter inte så troligt att dom skulle fått nordkoreanerna att gå med på detta för "skoj skull"
#903 2010-11-28, 15:10
Lotrug
det där är skitsnack.

slösar väl inte bort mat på det där viset.

däremot så var dom lite snabba ibland, eller enligt guiden så skulle man vara på plats på restaurangen vid en viss tid, o då var maten på plats, men ibland så var vi försenade.. kall mat blev det då.

kall kyckling med ris är ingen höjdare direkt.

maten på planet till pyongyang var oxo kall. vet inte om TS har skrivit nått om det.
#904 2010-11-28, 15:30
OggeOJ
Ursprungligen postat av roxs
haha, en rolig grejj som du tar upp här. lär dig först vad kommunism är sensnacka om kommunism OK?


(Orkar inte leta upp eventuella svar)

Men det slutar så där, oavsett.
#905 2010-11-28, 17:01
trådlöst
Grymt ämne du valt att skriva om, och att du valt att lägga upp bilder TS. Stort plus för dig.

Tror du inte nordkoreanskakonsulten eller vad den firman heter som bokar era resor osv, skulle kunna snubbla in på denna tråd genom google och såldes få fram allt du skrivit, och länken till dina bilder på fb?

Skulle detta få konsekvenser?

Har många frågor som troligtvis tagits upp redan ( Har läst hela denna tråden i ca 3 dagar i rad med pauser osv )

Men, vad gör "barnens föräldrar där?"
Jag menar, du säger ju att de flesta barn har en aktivitet utanför skolan, vad gör föräldrarna? Kollar dom på?

Finns det bara 1 stad i NordKorea?
Finns det inga kärnkraftverk?
#906 2010-11-28, 17:16
KlaraM
Ursprungligen postat av rogerk
här är filmen, mkt sevärd
http://www.youtube.com/watch?v=qHAMAwIWciA

TS fick lite kritik ovan, till hennes försvar vill jag påpeka att hon ju inte lovat ge perfekta svar, bara svar från sin EGEN resa.

För övrigt skulle det vara intressant att få se dessa spelfilmer som amerikanerna har medverkat i.



Kollar på filmen också nu, spännande!

Jag vill bara passa på att tacka för alla tips på böcker, filmer och dokumentärer som alla gett i denna tråd.
#907 2010-11-28, 17:17
KlaraM
Ursprungligen postat av LikeAGlove
Men i VBS dokumentären ser man ju att dom dukar fram och av mat på tomma bord. Låter inte så troligt att dom skulle fått nordkoreanerna att gå med på detta för "skoj skull"



Det var nog för att han var den enda personen på hotellet. Han verkar ha åkt helt själv på ett "vanligt" datum, alltså när inget firande pågår, och då är det klart att hans resa blev ännu mer, ja vad ska man säga.. Konstig?

När det är lite fler grupper plockar de inte fram maten för att sedan plocka tillbaka den igen, de är bara lite tidiga med att ställa fram tallrikarna och sedan plocka undan dem som några har tidigare skrivit.
#908 2010-11-28, 17:27
Ursprungligen postat av KlaraM
Det var nog för att han var den enda personen på hotellet. Han verkar ha åkt helt själv på ett "vanligt" datum, alltså när inget firande pågår, och då är det klart att hans resa blev ännu mer, ja vad ska man säga.. Konstig?

När det är lite fler grupper plockar de inte fram maten för att sedan plocka tillbaka den igen, de är bara lite tidiga med att ställa fram tallrikarna och sedan plocka undan dem som några har tidigare skrivit.


Jag förstår faktiskt inte vad du vill ha sagt? Du ser alltså någon slags logik i att duka fram mat på tomma bord som man vet kommer att förbli tomma, och sen efter ett tag duka av förätterna och duka på varmrätter osv medan en ensam person sitter vid ett eget bord och äter? Det är ju för fan ännu mer creepy att hålla på så när det i övrigt är helt tomt i restaurangen än om det hade varit nästan fullt?
#909 2010-11-28, 17:27
KlaraM
Ursprungligen postat av trådlöst
Grymt ämne du valt att skriva om, och att du valt att lägga upp bilder TS. Stort plus för dig.

Tror du inte nordkoreanskakonsulten eller vad den firman heter som bokar era resor osv, skulle kunna snubbla in på denna tråd genom google och såldes få fram allt du skrivit, och länken till dina bilder på fb?

Skulle detta få konsekvenser?

Har många frågor som troligtvis tagits upp redan ( Har läst hela denna tråden i ca 3 dagar i rad med pauser osv )

Men, vad gör "barnens föräldrar där?"
Jag menar, du säger ju att de flesta barn har en aktivitet utanför skolan, vad gör föräldrarna? Kollar dom på?

Finns det bara 1 stad i NordKorea?
Finns det inga kärnkraftverk?



Tror inte det skulle få några konsekvenser. Jag beskriver ju det mesta som andra som varit i Nordkorea, jag har inte fått se så mycket mer. Klart att vissa av mina bilder inte är tillåtna men det var jättemånga turister som fotade militärerna och annat förbjudet. Under resan så hade både vår svenska guide från resebyrån och de nordkoreanska guiderna så bra koll på oss att de förmodligen inte behöver oroa sig för vad som händer efter resan, att vi lägger upp bilder och annat. De förväntar ju sig inte att vi ska kritisera regimen mindre efter att vi har varit där, men det är väl klart att guiderna skulle uppskatta om vi hade konverterat till Juche-ideologin och börjat sätta upp Kim II Sung - planscher på väggarna.

Det finns flera städer men Pyonyang är den största och mest moderna. De andra är nog inte mycket till städer ur ett västerländskt perspektiv, alltså om man förväntar sig saker som köpcentrum, konserthallar och annat. Allt sådant finns i Pyongyang, det är även därför det är den bästa staden att bo i.


Om du menar i Pyongyang, så är mamman ofta hemmafru men kan ha ett administrativt yrke eller ett serviceyrke. Kanske sekreterare/ assistent/ ekonom? Papporna är väl lärare, militärer, högt uppsatta på fabriker eller liknande. Skulle vi säga utanför Pyongyang är det väl högst troligt att båda arbetar inom jordbruket, som är den överlägset största sysselsättningen i Nordkorea.
#910 2010-11-28, 17:28
KlaraM
Ursprungligen postat av bajenvrak
Jo jag läste det oxå, kanske inte direkt oväntat, första gången gjorde vi typ på samma sett även om vi reste med flyg. Vi tog en väg in som skulle funka i praktiken för den existerade även om den egentligen inte var avsedd för just oss. Med visum i passet var det inte så mycket de kunde göra. När vi förklarade vårt syfte var det mest visst.. Gör det då men vi följer med, tills de tröttnade då vi började ta ut i svängarna. Grabbarna i bloggen hade tydligen ett tåg intresse, de verkar ha fått det syftet fullföljt. Hört om en svensk som hade samma genuina Taekwondo intresse och detta var hans syfte. Han fick se bra mycket mer än de flesta, gäller bara att finna skäl att komma off the beaten track.

De flesta turister har inte detta dock, ställer inga krav utan tar vad som serveras dem. Skadar inte heller att ha två namn, en korean, och ngn man känner som jobbar där. De nekade oss aldrig att träffa dem vi känner. Inte heller nekades vi tillträde till de "free zones" som finns för utlänningar utöver hotellet.

Tips för att få svängrum där, låtsas vara imponerad av allt, speciellt The Great leader och hans juche ideologi. Bara att låta sig häpnas av allt storslaget man ser. Så imponerade, så rent har vi inte ens hemma osv.. Vad lätt livet verkar vara, alla verkar må bra. Köpa hela fasaden dvs. Märker man att det inte finns så mycket att övertyga om ja då är det fritt fram för egna påhitt och utsvävningar. Kollegan satte igång att snyfta på det där krigs stället, fucking yanks etc. Kramade om vår minder och låtsades var riktigt upprörd över vad vi hade fått bevittna. Efter tag bara skrek han "I need some fucking time for my self", och jag bara men då.. Men mindern "Let him be" När han senare, "Lets go to DMZ, I wanna kick som yankie ass" var det lixom ifrån mindern "I understand, you guys need sometimes on you own in the city". Tack för den



Haha, klockrenaste läsningen för idag! "I need som fucking time for myself".


Oj, oj, oj. Varför tänkte jag inte på att köra den taktiken? All-in liksom?
#911 2010-11-28, 17:44
KlaraM
Ursprungligen postat av rn.m
Hur får du ihop det?

Om inga nordkoreaner är religiösa, hur förklarar du då att det finns ett chondoistiskt parti invalt i parlamentet?
Och varför skriver du hela tiden II istället för Il? Säger du "Kim den andre" eller vaddå?

Vet inte hur många dagstidningar de har i landet, men enligt CIA finns det iaf fyra TV-kanaler.

Det låter inte särskilt sannolikt att man skulle byta ut tidningen bara en gång i månaden. Nordkorea är ett land som satsar mycket på samhällsinformation och propaganda.
Det känns som att du uttalar dig väldigt mycket om saker du inte har någon aning om, mest för att utmåla Nordkorea som så miserabelt som möjligt.



Vår nordkoreanska guide berättade att det knappt var några nordkoreaner som var religiösa, sedan har jag läst att landet har officiellt sett religionsfrihet men det är många som har kritiserat detta, och jag tvivlar också på att det är sant eftersom det aldrig var på tal om religion när vi besökte landet. Det vara deras ideologi, hela tiden.
Det kanske är sant men i så fall tror jag det är svårt för folk att få praktisera sin religion, vi såg ju inga kyrkor, synagogor eller tempel i Pyongyang, men jag har hört att det finns. Hur skulle det fungera egentligen om folk både ville ha sina religiösa värderingar vid sidan om Juche-värderingarna? Många av de skulle säga emot varandra.
Jag har även berättat att vi fick besöka ett buddhistiskt tempel men att vi inte såg några där förutom oss, och ett par munkar som fungerade som guider men som jag inte vet om de var där i vanliga fall.

Att det finns ett chondoistiskt parti invalt i parlamentet är inte så betydelsefullt tycker jag, eftersom de har flera parti i deras parlament som ska spegla den mångfald som regimen egentligen inte har. Jag litar till 100 % på vår svenska guide när hon sa att de bara var skenpartier för att det inte skulle verka som att arbetarpartiet hade all makt, men det har det, trust me. Alla vet att det är arbetarpartiet som styr. Det är ju ganska vanligt i diktaturer, att det finns flera partier att rösta på men att det egentligen bara är bluff.


Jag har sett folk som skriver Kim Jong II, söker du honom på Wikipedia finns det två stavningar, Kim Jong II eller Kim Jong Il. Men jag kan skriva Kim Jong Il också, eftersom jag inte vet vad som är rätt.


De kan ha hur många tv-kanaler som helst, alla är ändå statliga och alla sänder propaganda. Kolla nordkoreanska dokumentärer så får du se hur det ser ut.


Jag har återigen citerat min nordkoreanska guide, enligt honom byttes tunnelbanetidningen ut en gång i månaden, och varför skulle det vara så konstigt? Dagstidningar är inte precis en färskvara där och eftersom det mesta ändå bara är propaganda finns det väl ingen tidspress att skicka ut dem. Vi har tidningar i Sverige som bara kommer en gång i månaden. Sedan kan det vara så att nyheterna i blädderramarna på tunnelbanan byts ut en gång i månaden, men att det finns fler tidningar som byts ut en gång i veckan eller kanske till och med varje dag, men det vet jag inte.


Återigen, jag är inget uppslagsverk. Jag har rekommenderat flera gånger i denna tråd att leta upp wikipedia, NE och annat ifall man vill ha fakta. Det här är en reseupplevelse, jag är ledsen om jag har fel på vissa punkter eller om mina spekulationer inte stämmer men då får ni skriva det här eller kolla upp det på en annan sida. Vad jag hoppas att denna tråd leder till är att folk blir inspirerade och sedan själva läser vidare på egen hand om Nordkorea, eller kollar in alla de dokumentärer, klipp och böcker som rekommenderats i tråden. Vad ni får av mig är bara en liten inblick i ett väldigt fascinerande land, resten får ni leta upp själva.
#912 2010-11-28, 17:58
KlaraM
Ursprungligen postat av rn.m
Det du har sett är att folk har det relativt bra men ändå är du säker på att på de ställen som du inte sett har folk det "riktigt dåligt" och förmodligen svälter de ihjäl?
Dina ogrundade förmodanden är inte särskilt intressanta; i synnerhet inte efter att du gång på gång har uppvisat din djupa okunnighet om landet och även demonstrerat ditt ignoranta förhållningssätt till denna (väldigt) främmande kultur. Att folk inte skulle kunna bruka jorden pga avsaknaden av helt moderna redskap är ju bara löjligt, hur tror du att människor har klarat sig under de tusentals åren innan det industrialiserade jordbruket? För hundra år sedan var traktorer rätt ovanliga i vår del av världen också.


För det första svalt ca 2-3 miljoner nordkoreaner ihjäl under 90talet under en period som brukar kallas "The Arduous March" eller "The March of Tribulation". Detta är fakta som även vi utanför Nordkorea vet om. Så jag tvivlar inte på att det finns återkommande perioder där jordbruket påverkas kraftiga pga försenade somrar och för långa, kalla vintrar, naturkatastrofer, dålig jord, interna problem inom jordbruket och så vidare. När vi var där i April till exempel, berättade de nordkoreanska guiderna att våren hade kommit väldigt sent och därför hade de bråttom med att plöja upp åkrarna, som äntligen hade blivit lite bördigare efter att ha varit frysta hela vintern.
Misslyckas de med att uppfylla sina kvoter så har de inget att falla tillbaka på. De får bistånd från UN till exempel men tar inte alltid emot detta. Därför svälter många nordkoreaner ihjäl, de har inga backup-plans eller livlinor.


Om det betryggar dig något angående att jag har ett ignorant förhållningssätt till asiatisk kultur kan jag säga att jag inte bara varit i Nordkorea utan jag har även besökt Thailand, Peking, Shanghai, Hong-Kong och Xian fler än en gång. Så främmande är inte asiatisk kultur för mig, även om jag håller med om att det är en helt annan värld för oss västerlänningar. Speciellt Nordkorea.
Tycker du att det är ett problem så bör du definitivt läsa de böcker eller titta på de dokumentärer som nämnts i tråden, så kan du få höra historien om Nordkorea ur flera perspektiv och jämföra dessa så kan du själv komma fram till din egen synpunkt.

Tror du att hela befolkningen klarar sig varje år, utan moderna agrikulturella redskap? Det tror inte jag? Jag har inte sagt att alla dör, men inte heller att alla överlever. Det är klart att de kan bruka jorden, men det är mycket svårare för dem, speciellt om det är ganska dålig jord som det är i Nordkorea, inte speciellt bördig, fryst på vintern och och som lätt eroderar.