Hitta diskussioner med liknande innehåll

Därför suger Kina

#1381 2021-09-04, 22:00
MasterBait
Har man bott ett tag i Kina så inser man hur bra dom har det. Skulle lugnt kunna bosätta mig i Kina om jag lyckades hitta nåt jobb där. Jag skulle ha mycket högre levnadsstandard och ha mycket roligare.

Ingen i Kina bryr sig om politik och tjafs så länge det inte påverkar dom själva. Så när utvecklingen bara går framåt så finns inget att klaga över.

Egentligen är den enda nackdelen att det är svårt att få tag på bra caféer med bra kaffe. Starbucks är minst sagt ojämn och mjölksubstituten de använder är inte alltid så lyckade. Mjölken är överhuvudtaget vidrig i Kina. Det finns sojamjölk iofs.
#1382 2021-09-05, 15:14
Jonipoon
Ursprungligen postat av MasterBait
Har man bott ett tag i Kina så inser man hur bra dom har det. Skulle lugnt kunna bosätta mig i Kina om jag lyckades hitta nåt jobb där. Jag skulle ha mycket högre levnadsstandard och ha mycket roligare.

Ingen i Kina bryr sig om politik och tjafs så länge det inte påverkar dom själva. Så när utvecklingen bara går framåt så finns inget att klaga över.

Egentligen är den enda nackdelen att det är svårt att få tag på bra caféer med bra kaffe. Starbucks är minst sagt ojämn och mjölksubstituten de använder är inte alltid så lyckade. Mjölken är överhuvudtaget vidrig i Kina. Det finns sojamjölk iofs.

Fast utvecklingen går inte framåt längre. Kina har fortfarande samma problem med undermålig sjukvård, fuskbyggen och dålig standard på infrastruktur som går sönder eller krakelerar inom några år. De gör det svårare och dyrare för företag att anställa utlänningar för varje år som går, så sent som bara för några veckor sedan infördes nya regler om jobbskatt vilket gör det ca 40% dyrare för företag att anställa en utlänning hädanefter. Det infördes även strikta nya förbud mot language teaching vilket drabbar vanliga kineser som jobbar inom utbildningssektorn.

Att som utlänning inbilla sig att man är behövd och önskvärd i landet är en lögn många intalar sig själva. De senaste 10 åren har Kina förändrats enormt, från att ha haft en positiv inställning till att utöka antalet utlänningar i landet har man nu som mål att minska antalet och endast fokusera på ett fåtal "the top of the top" professionella expats som kan vara av intresse inom teknisk utveckling, forskning och diverse andra specialiteter.

Att ingen bryr sig om politik i Kina är fel, för det gör de visst. Problemet är att de har en annan bild av vad politik är jämfört med oss. Många kineser tycker t.ex. att ha en demokrati innebär att man själv bestämmer vad man vill göra med sitt liv, vilket förstås är en skrattretande jämförelse - men de själva tycker inte det. De anser att de bor i ett fritt samhälle eftersom de kan välja vilket jobb de vill ha, vem de vill gifta sig med osv, vilket är en del av den hjärntvätt de fått sedan barnsben. De känner inte till något annat.
#1383 2021-09-05, 17:21
MasterBait
Ursprungligen postat av Jonipoon
Fast utvecklingen går inte framåt längre. Kina har fortfarande samma problem med undermålig sjukvård, fuskbyggen och dålig standard på infrastruktur som går sönder eller krakelerar inom några år.


Du har då hängt med dåligt. Sjukvården har rustats upp mycket, standardiserats bättre, samt är det lättare och billigare att få bra sjukvård än bara några år sedan. Det statliga försäkringssystemet har rustats upp så att folk ska ha råd. För tio-femton år sedan var det katastrof. Människor känner sig mycket mera trygga igen.

Infrastrukturen går inte att fixa över en natt. Men Kina har ändå rustat upp väldigt många fattiga områden och många vägar till landsbygd. Det är stor skillnad i många olika områden. Och utvecklingen fortsätter.

Fuskbyggen är fortfarande ett problem, ja. Man jobbar på standardisering och förbättring.

Sen finns det en hel del områden som fortfarande har problem. Arbetsrätt och anställningsskydd till exempel är ett stort skämt. Och det finns många orättvisor och orättvis fördelning av resurser.

Totalt sett har det skett en stor positiv förändring av hela samhället. Lagar, juridik och regleringar har och håller på att förbättras för att Kina ska bli mera rättvist och för att människor ska känna sig mera lika under lagen.

De gör det svårare och dyrare för företag att anställa utlänningar för varje år som går, så sent som bara för några veckor sedan infördes nya regler om jobbskatt vilket gör det ca 40% dyrare för företag att anställa en utlänning hädanefter.


Ja vad tror du? Så som Väst försvårar för kineser, tror du inte att Kina kommer att ge igen? De ger alltid tillbaka med samma mynt. Man har inte lärt sig det här hemma.

Det infördes även strikta nya förbud mot language teaching vilket drabbar vanliga kineser som jobbar inom utbildningssektorn.


Det har skett många förändringar och regleringar i Kina i ett för att minska pressen på barnen. När barn dör av stress och press eller begår självmord på grund av press så har systemet stora fel. Man försöker åtgärda detta så at inte fler barn ska råka illa ut.

Att som utlänning inbilla sig att man är behövd och önskvärd i landet är en lögn många intalar sig själva. De senaste 10 åren har Kina förändrats enormt, från att ha haft en positiv inställning till att utöka antalet utlänningar i landet har man nu som mål att minska antalet och endast fokusera på ett fåtal "the top of the top" professionella expats som kan vara av intresse inom teknisk utveckling, forskning och diverse andra specialiteter.


Och? Kineserna är duktiga och de flesta ungdomar talar bra engelska. Vari ligger felet när de inte behöver lika mycket västerländsks expertis? Bra för dom att de gör sig mindre beroende.

Problemet är att de har en annan bild av vad politik är jämfört med oss. Många kineser tycker t.ex. att ha en demokrati innebär att man själv bestämmer vad man vill göra med sitt liv, vilket förstås är en skrattretande jämförelse - men de själva tycker inte det. De anser att de bor i ett fritt samhälle eftersom de kan välja vilket jobb de vill ha, vem de vill gifta sig med osv, vilket är en del av den hjärntvätt de fått sedan barnsben. De känner inte till något annat.


Förstår inte vad du är ute efter. Man har religions- och åsiktsfrihet. Men man får inte samla folk för att störta regeringen. Det är inte så stor skillnad i rättigheter. Tror snarare att många i väst är hjärntvättade som tror att deras demokratier innebär att samhället och politiker bryr sig om dom. Kina är så öppet och informationsflödet är så fritt att kineser har god koll på vad som händer både i Kina och i väst. De jämför sitt samhälle med västerländska länder. Det är få kineser idag som drömmer om USA.
#1384 2021-09-05, 22:29
Jonipoon
Ursprungligen postat av MasterBait
Du har då hängt med dåligt. Sjukvården har rustats upp mycket, standardiserats bättre, samt är det lättare och billigare att få bra sjukvård än bara några år sedan. Det statliga försäkringssystemet har rustats upp så att folk ska ha råd. För tio-femton år sedan var det katastrof. Människor känner sig mycket mera trygga igen.

Klart det har blivit bättre, men bättre betyder inte att det ligger på en bra nivå. Sjukvården i Nigeria har nog också blivit bättre de senaste tio åren, men det säger som sagt inte så mycket när man går från jättedåligt till mindre dåligt. Höga sjukvårdskostnader är fortfarande en av de vanligaste orsakerna till att folk i Kina hamnar i fattigdom. Så nej, kineser känner sig definitivt inte trygga. Är nog mer du som har dålig koll samt har lite svårt att acceptera kritik mot Kina.

Detta har heller ingenting att göra med att kasta skit på enbart Kina. Givetvis kan jag också sitta och kritisera sjukvården i exempelvis USA som är det enda västerländska landet som saknar gratis sjukvård. Men det är en helt annan diskussion med andra förutsättningar.

Fuskbyggen är fortfarande ett problem, ja. Man jobbar på standardisering och förbättring

Fast även efter 20 år så fortsätter det att fuskas på exakt samma sätt som förr, och nybyggda hus och broar fortsätter att förfalla efter 2-3 år.

Ja vad tror du? Så som Väst försvårar för kineser, tror du inte att Kina kommer att ge igen? De ger alltid tillbaka med samma mynt. Man har inte lärt sig det här hemma.

Vad exakt är det som väst försvårar för kineser? Kineser med ekonomisk möjlighet kan studera, arbeta och bo i alla västerländska länder på exakt samma villkor som alla andra utlänningar. Det du säger är bara en upprepning av den grundlösa offermentaliteten som tidningar som Global Times sprider.

Kineser med VPN kan gå ut på Facebook, Twitter och YouTube och yttra sig kritiskt om västerländska länder utan att få sina kommentarer borttagna. Jag som utlänning kan däremot inte gå in på Weibo och skriva något kritiskt om Kina. Det roliga är att kineser ändå måste ha VPN för att komma ut på ovannämnda sidor, så det som försvårar för de mest är alltså Kina.

Och? Kineserna är duktiga och de flesta ungdomar talar bra engelska. Vari ligger felet när de inte behöver lika mycket västerländsks expertis? Bra för dom att de gör sig mindre beroende

Jag sa aldrig att det är fel, Kina gör precis som de vill och får gärna fortsätta skjuta sig själva i foten. Mitt inlägg var riktat specifikt åt de utlänningar som fortsätter att leva i en illusion av att de är behövda i Kina.

Förstår inte vad du är ute efter. Man har religions- och åsiktsfrihet. Men man får inte samla folk för att störta regeringen. Det är inte så stor skillnad i rättigheter. Tror snarare att många i väst är hjärntvättade som tror att deras demokratier innebär att samhället och politiker bryr sig om dom. Kina är så öppet och informationsflödet är så fritt att kineser har god koll på vad som händer både i Kina och i väst. De jämför sitt samhälle med västerländska länder. Det är få kineser idag som drömmer om USA.

Själv förstår jag inte varför du upprepar samma retorik som kinesiska nationalister och wumaos, vilket är en retorik grundad på årtionden av desinformation, propaganda och offermentalitet. Det finns heller ingen pressfrihet i Kina vilket kraftigt begränsar möjligheten till transparent åsiktsbildande. Kina säger förstås att det råder åsiktsfrihet i landet, och många kineser själva tycker säkert också att de åsiktsfrihet, men de förstår inte vad begreppet innebär på samma sätt som de inte förstår vad demokrati innebär. De tror ju för sjutton att demokrati innebär att kunna välja vem man vill gifta sig med, haha! Men faktum kvarstår att om du yttrar dig fel så tystas du eller åker i fängelse, inte ens kändisar slipper undan som ibland blir borta flera månader när de yttrar sig om något känsligt ämne. Många advokater fängslas regelbundet vilket förstås är ett enormt hot mot ett öppet samhälle som talar om "rättigheter".

Den kinesiska mentaliteten är ett väldigt komplext ämne, men det går inte att jämföra deras hjärntvätt med petitesser som åsiktskorridorer i Sverige, utan den bästa jämförelsen är väl snarare ett "Nordkorea Light". Jack Ma säger exempelvis i en video att under sin skolgång så fick han lära sig att västvärlden måste befrias av Kina och kommunismen, att resten av världen är dekadent samt att det är CCP som är ljuset. Och detta var alltså INNAN studentprotesterna på Himmelska Fridens Torg 1989. Sedan dess har CCP utökat propagandan i skolorna år efter år, eftersom händelserna 1989 kraftigt skakade om partiet och gjorde de rädda för framtida dissidenter. Ta en titt på Xi Jinpings senaste reformer: https://twitter.com/wearytolove/status/1434215560271654919

Dagens kineser tycker att Kina är bäst, vilket de tyckte på 60-talet med. De drömmer inte om USA men det har jag inte påstått heller, det är ju mest överklassen som gör det. Titta bara på alla wumaos på campus i västvärlden som kommer från rika föräldrar.

Slutligen: Om du tycker att diktaturer är bättre än demokratier så får du förstås stå för det själv. Att komma till insikt om vad man själv föredrar är ett resultat av kritiskt tänkande vilket förstås är något du fått via din uppväxt i Sverige.
#1385 2021-09-05, 23:36
MasterBait
Ursprungligen postat av Jonipoon
Höga sjukvårdskostnader är fortfarande en av de vanligaste orsakerna till att folk i Kina hamnar i fattigdom. Så nej, kineser känner sig definitivt inte trygga. Är nog mer du som har dålig koll samt har lite svårt att acceptera kritik mot Kina.


Tack för att du diskuterar hyfsat sakligt.

Det är mycket jag är kritisk mot gällande Kkna. Men jag har pendlat mellan Sverige och Kina sedan 15 år tillbaka och bott flera år i Kina. Jag har fått sjukvård där och jag ser att den blir bättre.

Vad exakt är det som väst försvårar för kineser? Kineser med ekonomisk möjlighet kan studera, arbeta och bo i alla västerländska länder på exakt samma villkor som alla andra utlänningar. Det du säger är bara en upprepning av den grundlösa offermentaliteten som tidningar som Global Times sprider.


NEJ de kan inte studera i USA på samma villkor som andra. Om du inte vet att kineser portas från olika ämnen och befattningar pga att de är kineser så har du inte hängt med. Har de någon liten koppling till militär eller officials kommer de inte ens in i USA.

Kineser med VPN kan gå ut på Facebook, Twitter och YouTube och yttra sig kritiskt om västerländska länder utan att få sina kommentarer borttagna.


Det är inte riktigt sant. Facebook har sedan 2020 systematiskt tagit bort positiva inlägg om Kina och om coronakrisen som bl.a kineser skrivit.

I Youtube får positiva filmer om Kina varningar och klassas med 18-års-stämpel. Om du tror att det är öppet och fritt här så är du allt naiv. De sociala nätverken styrs av samma anti-Kina-agenda som medierna.

Jag som utlänning kan däremot inte gå in på Weibo och skriva något kritiskt om Kina. Det roliga är att kineser ändå måste ha VPN för att komma ut på ovannämnda sidor, så det som försvårar för de mest är alltså Kina.


Kina har egna sociala medier, varför skulle de bry sig om Facebook och sånt? FB, Google osv samlar in data. USA gillar inte Wechat och Tiktok av samma skäl som Kina inte gillar FB och Google.

Kina säger förstås att det råder åsiktsfrihet i landet, och många kineser själva tycker säkert också att de åsiktsfrihet, men de förstår inte vad begreppet innebär på samma sätt som de inte förstår vad demokrati innebär.


Att säga att de inte förstår är bara löjligt. De bryr sig inte för de påverkar inte deras vardag.

Men faktum kvarstår att om du yttrar dig fel så tystas du eller åker i fängelse, inte ens kändisar slipper undan som ibland blir borta flera månader när de yttrar sig om något känsligt ämne. Många advokater fängslas regelbundet vilket förstås är ett enormt hot mot ett öppet samhälle som talar om "rättigheter".


Folk snackar skit om myndigheter och om regeringen hela tiden. De demonstrerar även. Om man åkte i fängelse bara för att säga nåt dåligt skulle halva befolkningen sitta i fängelse. Folk här i väst som inte bott i Kina har så klart ingen aning om hur högt det är i tak. Det som stör mig själv mest är den extrema nationalistiska propagandan som bara blir värre.

Om du tycker att diktaturer är bättre än demokratier så får du förstås stå för det själv. Att komma till insikt om vad man själv föredrar är ett resultat av kritiskt tänkande vilket förstås är något du fått via din uppväxt i Sverige.


Var har jag sagt att diktaturer skulle vara bättre?

Att svenskar förstår kritiskt tänkande håller jag inte med om. Svenskar lapar i sig nationalistisk propaganda lika mycket och lika okritiskt som kineser.

Svenskar tror även okritiskt på all USA-propaganda och alla lögner om Kina som sprids. Svennar är lata och kollar väldigt sällan källor eller tänker till. Svenskar är uppriktigt sagt i regel riktigt dumma och korkade. Kineser har i alla fall en ursäkt om de tänker extremt nationalistiskt. Svenskar väljer dumheten självmant.
#1386 2021-09-07, 22:20
RepublikenTaiwan
Ursprungligen postat av MasterBait
Folk här i väst som inte bott i Kina har så klart ingen aning om hur högt det är i tak.


Du kan uppenbarligen inte läsa kinesiska. För hade du läst kinesiska tidningar, så hade du vetat att de aldrig kritiserar livstidsdiktatorn Xi Jinping.

Kommunistpartiets propagandadepartement (中共中央宣传&#37096 skriver dagligen riktlinjer till alla tidningar om vilka nyheter journalisterna får och inte får skriva om.

Ursprungligen postat av MasterBait
Att svenskar förstår kritiskt tänkande håller jag inte med om. Svenskar lapar i sig nationalistisk propaganda lika mycket och lika okritiskt som kineser.

Svenskar tror även okritiskt på all USA-propaganda och alla lögner om Kina som sprids. Svennar är lata och kollar väldigt sällan källor eller tänker till. Svenskar är uppriktigt sagt i regel riktigt dumma och korkade. Kineser har i alla fall en ursäkt om de tänker extremt nationalistiskt. Svenskar väljer dumheten självmant.


Det verkar vara du som är dum och korkad.
#1387 2021-09-07, 22:49
MasterBait
Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan
Du kan uppenbarligen inte läsa kinesiska. För hade du läst kinesiska tidningar, så hade du vetat att de aldrig kritiserar livstidsdiktatorn Xi Jinping..


Jag är inte kommunist och jag bor inte i Kina så varför skulle jag bry mig om att läsa tramsigs kinesiska dagstidningar.

Självklart kritiserar inte statsägda tidningar regeringen. Goodag yxskaft.
#1388 2021-09-09, 00:33
HeadsOn
Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan
Du kan uppenbarligen inte läsa kinesiska. För hade du läst kinesiska tidningar, så hade du vetat att de aldrig kritiserar livstidsdiktatorn Xi Jinping.

Kommunistpartiets propagandadepartement (中共中央宣传&#37096 skriver dagligen riktlinjer till alla tidningar om vilka nyheter journalisterna får och inte får skriva om.

Det verkar vara du som är dum och korkad.


Direkt ur NTD News, citat ur China Uncensored Svenska
#1389 2021-10-18, 18:21
Salama-Blixt
Kina suger ännu mer: https://www.expressen.se/nyheter/kinas-harda-svar-efter-expressens-ledartext/

Kan man kalla Kina för Kina? Det är numera en massa kommunistiska barbarer som inte uppfyller innebörden att få kallas kines. Bevara den kinesiska kulturen men kasta ut barbarerna som inte förstår att det är bara fastlandskina som är kina, och låt de etniska kineserna i Taiwan vara i fred, så vi får lite lugn och ro. Som Folkrepubliken Kina beter sig, är ett tecken på hur dum och hur lite man har kommit i utvecklingen. Alla utom kinesiska kommunistpartiet vet att det kinesiska hittepå principerna bara gäller i kina och ingen annanstans, igen hur korkad får man va. Och sen säga till Expressen hur världen ligger till enligt Kina, är bara ännu mer patetiskt. Jag tror att Kinesiska kommunistpartiet tror att jorden också är platt och det baserar jag på deras inkompetenta uttalande om världen. Kina framstår bara dummare och dummare i sin retorik. Jag tror att stackars "nalle puh" i sina vaneförställningar går omkring i den förbjudna staden och skrattar hysterisk över självständiga Taiwan.
#1390 2021-10-19, 06:28
MasterBait
Ursprungligen postat av Salama-Blixt
Kina suger ännu mer: https://www.expressen.se/nyheter/kinas-harda-svar-efter-expressens-ledartext/

Kan man kalla Kina för Kina? Det är numera en massa kommunistiska barbarer som inte uppfyller innebörden att få kallas kines.


Har verkligen ingen aning om vad du menar. Att ambassaden grälar på Expressen och är överkänsliga är förvisso bara löjligt. I den tidigare artikeln menade Expressen att Sverige borde ha starkare politiska relationer med Taiwan. Nu är det ju så att inget europeiskt land erkänner Taiwan som land och ingen har officiella relationer med Taiwan, enbart inofficiella. Men Sverige får ha hur mycket inofficiella kontakter med Taiwan som helst, så det ska inte den kinesiska ambassaden lägga sig i. Oavsett har journalisterna ingen koll på hur politiken och jag håller faktiskt med om att de inte bör blanda sig i. Men det är något som inte Kinas ambassadör har något att göra med.

Hur det här har med topic att göra har jag verkligen ingen aning om. Att kinesiska myndigheter är överkänsliga och beter sig löjligt vet vi sedan väldigt länge,
#1391 2021-10-30, 20:26
RepublikenTaiwan
Ursprungligen postat av MasterBait
Nu är det ju så att inget europeiskt land erkänner Taiwan som land och ingen har officiella relationer med Taiwan, enbart inofficiella.


Påståendet är FALSKT.

Vatikanstaten ligger i Europa, erkänner Republiken Kina (Taiwan), och har officiella diplomatiska relationer med dess regering i huvudstaden Taipei, Taiwan.

Relations between the Holy See and the Republic of China (today commonly known as Taiwan) were established on a non-diplomatic level in 1922 and at a diplomatic level in 1942. The Holy See recognizes the Republic of China (Taiwan) as the representative of China.

[...]

On 8 April 2005, President Chen Shui-bian represented China and attended the funeral of Pope John Paul II. In March 2013, President Ma Ying-jeou visited Vatican City to attend the inauguration of Pope Francis.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holy_See%E2%80%93Taiwan_relations
#1392 2021-10-30, 23:03
Tom.Of.Finland
Hur maoistiskt är styrelsesättet i Kina?

Hur "tuff" är Kina idag jämfört när dom hade Mao Ze Pung?