Helt rätt att man kommer starta eget förr eller senare om man flyttar hit. Men 99,99% som läser detta forum kommer aldrig flytta hit, så för dessa är detta ointressant. Det gör att det blir lite OT för tråden. Bättre i så fall att starta en tråd som behandlar den biten separat.

Nu läser du inte vad jag skriver igen. Behöver jag ge en muta till en person jag möter en gång ger jag självklart ingen hong bao. Lika självklart ger jag inte pengar rakt upp på bordet till en nära affärskontakt jag har en långtgående relation till. Där blir det hong bao, gåvor, tjänster mm.

Japp, vissa saker är ren korruption. Kinas ledning har tagit lite krafttag, även om det är långt från tillräckligt. Om du läser mitt tidigare inlägg så är det inte alltid så lätt att dra gränsen när det blir en muta. Man kan inte titta på det med ett svenskt sinne. Tänker man svenskt i Kina har man inte en chans i affärsvärlden. Det går lika illa som för svenska företag som tänker svenskt i Ryssland.

Det gäller att spela efter kinesernas regler. Det gäller att va med i spelet och ge mutor o.s.v. men en stor del av denna verksamhet är även olagligt i Kina. Senast var det ju den där stora mutskandelen med läkemedelsföretaget och massa västerländska executives åkte fast. Det gäller att ge sig in i spelet men då får man räkna med att man ligger ofta i en gråzon rent juridiskt.

Så när anser du inte att det är en muta då? I vilka situationer är det ingen muta?

När du har svarat på den frågan kan se hur lagen ser ut i Kina gällande mutor: http://www.chinalawandpractice.com/Article/1690356/Channel/7576/Commerci...

Såhär säger lagen i Kina om mutor:



Däremot när det kommer till middagar och entertainment(förmodligen KTV) så finns det inga riktiga riktlinjer enligt lagen. Dock kan det ses som en indirekt muta i vissa situationer.

Såhär säger lagen gällande gåvor:



Jag kan nog nästan garantera att alla svenska företag som verkar i Kina har varit inblandade i korruption på ett eller annat sätt.

Där jag bor i alla fall har krafttagen märkts av mot vänner som har fått sina löner sänkta p.g.a. mycket av pengarna kom in genom korruption(detta är i byggbranschen).

Verkligheten ser annorlunda ut än lagen så det gäller att veta att det är olagligt och nu för tiden går det hårt mot det och väldigt många har åkt dit de senaste åren. Skulle vara roligt att veta hur många tusentals regeringstjänstemän som undersöker just nu korruptionen.

Ja, så är det. Men du sa att Hongbao var den vanligaste mutan, att i princip alla mutor är Hongbao. Det var det jag opponerade mig emot.

[/QUOTE] Ett vanligt sätt t.ex. är att ge ett "studiebidrag" till den personens barn. [/QUOTE]

Ja det stämmer. Ofta i form av just hongbao, alltså röda paket med pengar.



I Kina är lagen på pappret och hur den tolkas och används helt olika saker. Ju högre upp, desto fler och värre är korruptionen. Ingen bryr sig om lagarna.



Ja, garanterat. 100%



All korruptionsbekämpning på högre nivå handlar om korrumperade människor som driver politiska kampanjer mot andra korrumoerade människor. Man använder lagen som lagligt skäl till att sätta nån i fängelse eller t.o.m. för att kunna avrätta någon. Sen är de andra som driver kampanjen precis lika korrumperade. Xi Jinping, Yang Zemin, deras närmaste krets och deras familjer är de mest korrumperade av alla.

Ja visst är det så. Visst skiljer det sig en del mellan gåvokulturen samt businesskulturen mellan Kina och Sverige. Dock får några här inne att låta som att det inte handlar om korruption. Det är ju bara att titta i lagen.

Enligt Kinas lag så verkar vi ha ungefär samma syn på vad korruption är. Bara för att korruption är utbrett i ett land och blivit ett en del av landets kultur betyder det inte att det inte handlar om korruption!

Hela Indien är genomsyrat av korruption, väldigt mycket mer korrumperat än Kina men inte fan är det inte korruption bara för den är så pass stor del av Indiens kultur. Det är fortfarande korruption. Det är lika mycket korruption som att man i Fillipinerna betalar en muta till polisen istället för att få böter man kan säga att det är en del av kulturen men det är fortfarande lika mycket korruption.

Sedan just detta. Det ända som egentligen sker att en del av de korrupta roffar åt sig makten från andra korrupta. Politiska spel och vissa personer som tappar sin position eller hamnar i onåd med någon som har en högre position blir snabbt uppäten.

Senaste spelet var ju mot Zhou Yongkang och då kunde ena gänget slå till mot honom samt hans vänner runt om i Kina.

Innan det var ju att Beijing slog till mot Boxilai då han hamnade i dåliga dagar hos en del av ledarna. Hade han bara dansat efter Beijings direktiv hade han förmodligen fortsatt varit kvar. Han är formodligen inte mer korrupt än någon annan ledare över någon annan provins i Kina. De som åker dit är de som hamnar i onåd i någons ögon och därav åker dessa dit. Egentligen skulle man kunna fängsla en stor del av partiet om gick efter lagen samt om man ser till de fallen som redan tagits upp.

Nu när tråden har fokuserat en del på korruption vill jag rikta blicken bakåt åt det man snackade om tidigare.

Jag är faktiskt just nu i Kina, i en stad vid namn Xiamen som ligger precis vid gränsen till Taiwan. Jag upplever inte alls att Kineser är otrevliga, utan faktiskt åt andra håller, ganska trevliga. Jag har dock hört från många Kineser från området att de tycker att Beijingneser och Shanghaineser är riktigt otrevliga och detta har jag fått bekräftat av några vänner på min studieord (ja, jag studerar här). Vad jag har hört så, så är det ju mer norrut du åker i Kina, ju otrevligare är folket, och ju större stad, ju mer otrevligare är folket (ganska logiskt, så är det typ överallt).

Jag var lite orolig över scams och matgifter innan jag kom hit, vilket jag fortfarande är lite försiktig med. Vad jag hört från olika källor så ska universitetens kantiner hålla bra kvalité när det gäller ren mat, så jag äter oftast där (eftersom kantinerna inte är kommersiella). Men vad det häller scams så känner jag att Kineser är väldigt lätta att hantera med. Har jag haft något problem här har jag lätt fixat det endast genom att säga vad jag vill.

Sen finns det dock mycket negativt här. Jag stör mig ganska mycket på denna nyrikemans-kulturen som råder här. Plus all plast. Det är nästan värre än USA. Sen en sak till jag stör mig på är att stadsplaneringen är helt urusel, iaf på nya områden. Mitt campus är nybyggt efter bara 2 år och saker är helt åt skogen. Det är lite som att någon lekt SimCity eller något annat tycoon-spel och bara placerat hus och saker lite här och var utan att lägga någon större tanke vad som fungerar bäst i praktiken. Saker byggs extra onödigt (typ en lång väg som ändå ingen kommer gå på då folk bara kommer gena över gräset istället). Det finns absolut inga bänkar här, fattar inte varför.... ibland vill man ju bara sitta ner en stund. Det fungerar inte som ett tycoon-spel i verkligheten.

Men sen, framför allt, det mest störande, de bygger fucking överallt, hela tiden.
Det är så störande att inte kunna ta sig en lagom kort resa utan att se några jävla höghus under konstruktion hela tiden. Vart man än vänder sig byggs det, och inte lite heller, utan det täcker din vy över skyn. Och för att göra det värre är saken verkligen "Made in China." Man skulle kunna tro att standarden på de nya byggnaderna är bra jämfört med de äldre husen. På utsidan ser de jättefina ut, men på insidan är det samma skit som innan, konkret och vita väggar. Suck....

På det stora hela stör jag mig på bristen av kvalité i Kina... men sen är det ett skumt industrialiserat utvecklingsland vi pratar om. Det känns verkligen som att jag förstår vad som står på spel här: kvantitet är viktigare än kvalitet. Här är det viktigt att uppfylla "quotas" så att säga. Det är viktigt att det blir gjort, men att det blir gjort bra, det är sekundärt (efter att bli gjort snabbt).

Det med "skitig" mat är ett problem i Kina. Det stora problemet är att man vet inte alltid var oljan kommer från. Det är nog det vanligaste problemet, och man kan inte vara säker på skolans mat ens. En bra regel är att titta var många kineser går och äter. Ett ställe som har funnits ett tag och lockar många kunder varje dag har generellt sett bra mat. Vi var på en restaurang i Nanning klockan 8 på kvällen en lördag. Då brukar det vara fullt överallt. På den restaurangen satt det enbart personal och åt. Vi vände direkt.



I Kina fungerar detta som en del i arbetsmarknadsplanen. Städer kan få pengar från regeringen för nybyggnationer. Detta gör att man minskar arbetslöshet en hel del, samt att städerna utvecklas och moderniseras, på gott och ont. Sen är det som i Sverige att ska du bygga annorlunda i en stadsmiljö så krävs det speciella tillstånd, vilket inte är så lätt att få. Nu är jag inte så insatt i Xiamen just, men här där jag bor så finns det en hel del regler om hur man bygger. Följer man standarden kan man bygga upp till 5 våningar utan problem. Vill man ha fler så måste man få tillstånd till det. Vill du bygga en svensk villa så måste du köpa tomt på speciella ställen som ligger lite off och sen söka tillstånd för det. inte billigt.

Värsta är dock bristen på säkerhetstänk. I Kina använder man gasspis för det mesta. När vi byggde vårt hus så byggde de på som vanligt, även köket. Fick ha ett långt utlägg med byggmästaren att han skulle bygga "weak spots" i köket, dvs göra väggen lite svagare utåt, samt starkare inåt. På så sätt, om det händer något, så minimerar man risken att någon skadas om en gasflaska skulle explodera. Detta hade de inte en susning om.

Någon skrev att ju mer norrut ju mer otrevligare blir kineserna. Det skulle jag dock inte hålla med om. Har dock inte befunnit mig i nordöstra Kina men de norra provinserna åt väst har jag varit i och där är folk trevliga, alltså i Xinjiang, Qinghai, Ningxia och Gansu.

Tycker att folk i Guangdong(bortsett från Shenzhen där alla kommer från hela Kina) är ofta betyldigt mer otrevliga än de flesta andra delar av Kina. I Guangzhou så kallar man utlänningar för "gui lao" alltså devil foreigner typ. I princip alla andra ställen så säger man bara "lao wai".

Annars håller jag med om att stadsplaneringen suger för det mesta nu när det bygger i så snabbt och i stor utsträckning, de glömmer snabbt vad som fungerar utan de slänger bara upp bostadskomplex på bostadskomplex och sedan ett shoppingcenter med breda vägar mellan allt och allt suger. Vissa städer är dock bättre planerade än andra.

Sedan det dära med att bygga med kvalitet. Det lönar sig inte i Kina, det är billigare att måla med billig färg och måla om efter ett par år än att använda kvalitetsfärg. Det lönar sig att bygga med sämre kvalitet. Men oftast bryr man sig inte om maintenance och hålla uppe kvalitet på sin stock. Man skiter bara i det. Det är ju bara gå in i valfritt bostadskomplex som inte är i highend delen av marknaden och se hur allt förfaller snabbt efter bara några år.

Helt sjukt att kineser köper skitbostäder i dyra marknader längs kusten, alltså vi snackar priser som i väst i bostadskomplex som är väldigt undermåliga. Dessutom när man köper en bostad i Kina så får man bara betong, dra el och allting måste man ju göra anlita själv och göra. Det är som bara ett betongblock man köper. Förstår varför kineser gillar att köpa bostäder utomlands, man får ju betydligt mer och kvalitet än vad man får i Kina idag(om vi pratar längs kusten, betydligt billigare i städer inåt landet).

Man missar också att bygga städer efter livskvalitet, finns väldigt få grönskande och levande boulevarder och levande parker i de flesta av Kinas städer. Planerarna i många av Kinas städer vill att folk ska bo i ett bostadskomplex, fara till sitt jobb i någon skyskrapa bland andra anyonyma skyskrapor och sedan fara äta/handla o.s.v. i ett shoppingmall.

haha jag kan inte annat än hålla med.

Hos oss t.ex. så fick vi en ny busshållplats för ca ett år sedan, de placerade den mitt mellan två korsningar med övergångsställ, ca 300m till vardera.
De flesta går dock rakt ut i körbanorna och korsar vägen istället, så de satte upp ett vitt metallstaket mitt i vägen för att hindra detta, det tog väl några veckor så hade någon brutit sönder det så man kan gå över vägen iaf.
Hade de tänkt till lite, så hade de helt enkelt bara placerat busshållplatsen närmare ett av övergångsställena eftersom båda leder över gatan och in till samma område.

Det ar snarare tvartom. Norra kineser ar mycket trevligare och arligare an sodra kineser. Sodra kineser är ökända för att vara lögnare och 骗子(ursäkta mig, min svenska har blivit dålig). Hursomhelst, jag har upplevt det på så sätt. Det är väldigt sällan som södra kineser är ärliga, dom gillar att beat around the bush. Dom är aldrig rak på sak. Värst är folk från Hunan.

Mina bästa vänner har ändå varit från norra Kina, särskilt nordöstra Kina. Min nuvarande flickvän är från Liaoning, och hon är den bästa jag har haft hittills.

Det där är generaliseringar. Visst Hunan är ju en rätt efterbliven provins och inte direkt sofistikerad så visst. Däremot i Kina så brukar man prata om att de flesta bedragarna kommer från Henan.

Däremot har jag hört från alla jag känner om att nordkineser är betydligt mer rasistiska och fientliga mot utlänningar. Norra Kina är också betydligt mindre sofistikerat och utvecklad från "södra kina". För södra Kina antar jag allt under Tianjin? Där har vi hela den utvecklade kustlinjen med rika och relativt utvecklade städer. Kineser i dessa städer är betydligt klokare och enklare att ha att göra med än med kineserna från kolprovinserna i norr.

Det är ju bara jämföra Beijing med andra städer, själv tycker jag att man som utlänning har det betydligt svårare i Beijing än i andra städer i Kina. Beijing känns som en mycket otrevligare stad än städer som Shanghai, Hangzhou, Suzhou, Xiamen o.s.v.

Har bara varit i Kina i 3 veckor nu, och endast i de sodra och vastra provinserna, men kan redan nu konstatera flera saker:

Folk skrapar ner overallt. Detta hande valdigt mycket i sydost asien men jag trodde att Kina skulle vara lite battre men ser inte sa ut... folk slanger sina flaskor ut genom fonstret nar de aker bil/buss eller bara gar pa gatan.

Sedan har vi trafiken. Det ar ju bara en tidsfraga innan en rejal olycka hander. Det verkar som att kineser anser att man loser alla problem genom att tuta. Det ar alltid en tavling om vem som kan kora om vem, och man har dalig uppsikt rent generellt over sin omgivning, har sett flera bilar som tex backat in pa folk...

Sisst men inte minst attityden. Majoriteten av de kineser jag traffar ar otroligt hjalpsamma och trevliga, nagot jag inte hade forvantat mig, sa dar far Kina ett stort plus. Men sedan har vi alla Hot-shots eller vad vi ska kalla dom, folk som tror att de ar nagot. De ar oerhort nonschalanta i deras satt att vara, dvs hur de pratar, gar, tittar, star.
Aven ungdomarna i min alder ser ibland ut som att de ar tagna ur en Grease film i deras satt att bete sig (Star och lutar sig i nastan 60 graders vinkel mot en vagg med handerna i fickorna och ska se sa badass ut som mojligt).

Sist men inte minst, hur kineserna star i ko. Fy fan det finns ingen samhorighets mentalitet hos det har folket, folk tar forsta basta chansen att kunna tranga sig fore. Sag en aldre dam som kampade med en stor vaska nar hon stod i ko, och varje gang hon inte var snabb nog att flytta sig framat sa gick nagon fore henne.
Aven jag nar jag star och vantar i en butik for att betala eller bestalla en biljett vid en station, sa ar det nastan alltid nagon som bara gar fore.

Blev mycket rage dar.... Finns manga bra saker med kina med...