Hehehehe. Så talar den okunnige. Jag har bott i Shanghai någon månad varje år sedan 1998 dvs i snart 20 år nu. Jag vågar utan att tveka påstå att Shanghai inom några år kommer att vara en av världens mest attraktiva städer att bo i.

Om omvärlden slutar att handla med Kina. Vilka ska kineserna handla med då? Med sig själva kanske? Omvärlden klarar sig bra utan att styras av lömska gulingar som inte ens kan ta seden dit dem kommer. Och säger man åt dem att de och de är fel, så tappar dem sina ansikten. och affären är avblåst. Det du hälsa dina kollegor, vänner m.m.

Hehehe ser att du haft lite att göra med dem i affärer Nåväl det tar tid att lära sig. Jag har snart 20 års erfarenheter av det. Finns ingenting ens i närheten så lönsamt när man väl får kläm på det. Kämpa på och bered dig på att loosa lite läropengar. Ekonomiskt oberoende för många livstider framöver kan vara värt att gå på några nitar för.

Det tvivlar jag på. Den inriktningen man har nu så kommer företag att börja lämna landet snart. Xi sabbar landet. Man behöver en ny Deng.

Politiker kommer och går men Kina består. Visst Xi är mäktig men man skall inte överdriva hans inflytande. Riktningen är utstakad sedan decennier. Fortsatt reformarbete. Men takten kan växlas upp eller ner. Harmoni är nyckelordet.

Kina och omvärlden sitter i princip i samma båt. Båda är beroende av varandra i stor utsträckning. Skillnaden är att Kina fortfarande är ett socialistiskt land som stänger ute utländska investeringar i många sektorer. Det sätts ofta käppar i hjulen för utländska företag medan inhemska företag får en grädfill vilket gör att marknaden blir skev och obalanserad samt unfair. Detta sker t.ex. inte i väst där kinesiska företag och kineser får i princip göra business på samma villkor som alla andra. Vad som behövs är en jämn spelplan mellan Kina och väst. Kinesiska företag och kineser ska ha samma spelplan i väst som utlänska företag har i Kina... Men det lär nog aldrig ske. Väst säljer sig cheap, vilket man även ser med den självmord man nu begår med invandringen från Afrika och Mellanöstern. Väst har ett problem med sitt självförtroende.

Shanghai kommer såklart vara en attraktiv stad och bo. Men det kommer aldrig bli en av världens mest attraktiva städer att bo i så länge som det ser ut som det gör i Kina. Det krävs rejäla reformer för att det ska ske. Dessa reformer lär nog inte komma i första hand. Även reformer som underlättar för utlänningar och utländska företag o.s.v. Så är inte fallet idag, således kommer det inte vara en av världen mest attraktiva städer att bo. Visst, det kommer vara en attraktiv stad att bo i short-term men inte long-term. Finns många problem för en utlänning att bo long-term i Kina, även i en stad som Shanghai. Bara exempel, typ sjukvården och skolor är ett stort problem. Således kommer städer i Europa, USA, Kanada och Australien fortfarande vara bättre än kinesiska städer för utlänningar long-term. För du kan faktiskta skapa dig ett liv i dessa länder och städer samt få rättigheter och service som alla andra.

Sjukvårdssystemet och skolsystemet kommer göra att Shanghai inte kommer vara vidare bra stad att bo då dessa sektorer är stängda för de som inte har local hukou. De som kommer ha det bättre, är de personer med local hukou, men det är svårt att få. Sedan har Shanghai blivit en väldigt dyr stad att leva i. Många söker ju sig till mindre städer nu för Shanghai är för dyrt.

Ok jag var tydligen otydlig. Sa aldrig att världen var fair. Tycker inte heller det är något att sträva efter. Men för den enskilde affärsmannen som är intresserad och tycker det är kul finns inget så lönsamt som handel med Kina. Man måste ha lite fingertoppskänsla för politik också så klart.

Aktiv i Kina sedan slutet av 90 talet och bor i Shanghai ca en månad varje år. Vidhåller vad jag sa men förtydligar att jag då menar för de mycket förmögna.

Delar min tid med London, Osaka och Stockholm mest i övrigt och alla har sin charm. Även städer du nämner i USA och Australien är trevliga men i långa loppet är Shanghai vinnaren. Vi återkommer i diskussionen om ca 10 år

Nej, Shanghai kommer inte vara bra för det mycket förmögna heller, då du är bunden till den vad kommunist partiet säger samt deras policies. Just nu gör de allt för att hindra att RMB lämnar landet. Inte direkt roligt för förmögna om det är svårt att föra ut pengar ut ur landet. Då är ju andra ställen betydligt bättre där regeringen och landet underlättar att föra pengar mellan olika länder.

Shanghai kommer fortfarande inte vara bättre än t.ex. Vancouver eller Tokyo. Kina kommer fortfarande vara ett medelinkomstland om 10 år, vilket såklart även kommer påverka Shanghai. Shanghai är ingen isolerad ö i Kina.

Just det, någon månad per år. Du hinner refresha dig mellan varje dos av Kina. Jag har bott heltid i Kina några år nu, bor och arbetar för närvarande i norra Kina, och jag säger att Shanghai är utvecklat och det finns mycket av hög klass men du kommer inte undan miljöförstörelsen, trafiken och framför allt de genuint jobbiga Shanghaineserna. Tränger sig före i varje lucka, går inte att visa normal hyfs för då blir man uppäten. I norra Kina är dom burdusa och bryska men faktiskt mer raka och lätta för en Europe att umgås med.

Att nordkineser kan verka enklare att umgås med beror på att vi i Europa ligger närmare nordkineser kulturellt. Då båda våra kulturer är sädes-kulturer. Södra Kina domineras av ris-kulturer. Detta leder till skillnader på hur människor beter sig.

Exakt, att bara bo en månad per år i Kina sedan iväg igen ger inte en riktig bild av livet i Kina.

Ännu en som har svalt partiets propaganda med hull och hår. "Harmoni" enligt kommunistpartiet är genom benhård diktatur och inget annat.

Intressant liknelse. Min uppfattning är att nord- och sydkineser är som hund och katt. Mitt företag etablerade sig ursprungligen i Shanghai (surprise) Men vi har sedan ett tag etablerat oss i norra Kina. Vid ett uppstartsmöte i anläggningen i norra Kina sa plötsligt en kvalitetschef (som är från norra Kina) att "-Nu har vi ett nytt problem, nämligen att vi verkar i norra Kina...". Han sa rakt ut till sina sydkinesiska kollegor att "-Här uppe får ni räkna med att om ni klagar på en leverantör, även om ni har bevis, blir ni kallade för iditoter och att det kan bli obehagligt". Rådet var ungefär att aldrig besöka en leverantör ensam och att aldrig vika ner, nordkineser vill testa att du är en riktig karl innan dom tar dig på allvar.

Jag tror FarangDingDong borde bo ett tag i Manchuriet innan han sjunger Kinas lovsång...