Det jag försökte få fram med att säga att landet var självständigt från 1919 var att ni måste ha haft tid på er att bygga upp turismen och landet i helhet. Jag ser inte heller vad för möjligheter man fick för att man kunde vandra fritt i Kroatien? Landet stod i lågor, det mesta stod still. Varför skulle en inrikes vandring kunna gynna ekonomin, eller framförallt turismen?



Eh, diskuterade vi inte ouptäckta stränder och det glamourösa kring det nyss? Jag svarade med att det visst finns oupptäckta stränder som man kan avnjuta helt ensam. Att det inte är så översvämmat som du säger.



Vilka är de flesta? De som rest runt i hela Kroatien och kollat upp varenda turistbyrå? Tror du på fullt allvar att det är översvämmat när landet har haft 14 år på sig att bygga upp turismen? Jag tvivlar på att du ens varit inom Kroatiens gränser.



Varför är du så uppkäftig för? Du är värre än trollen inne i PU som försöker använda diverse härskartekniker för att få fram sin sak. Visst, kan det ha varit så att illyrer bäst kunde bevara sin kultur i Albanien. Vad det nu har med meterhöga monument och kvarlevor i Albanien att göra förstår jag inte. Kan du inte länka till en bild av ett illyriskt bygge?



Nej, åter igen. Albanien har ingen chans vad gäller krig och civilisationer. Det är mycket du inte vet om historia kring medelhavet. Dessutom var Albanien långt ifrån ett av de största handelscentrumen på Balkan. Ska jag börja rabbla upp jag med? Avarer, bulgarer, turkar, venetians, byzantiner, illyrer. Med din sista mening, menar du att Kroatiens historia inte enbart har handlat om krig? Skillnaden mellan länderna är att Kroatien har vunnit samtliga krig.



Jag frågar dig igen; Kan du bifoga lite bilder på alla de massiva kvarlevorna ni har i landet? Det kan väl inte vara speciellt svårt med tanke på att det tar Kroatiens historiska kvarlevor med hästlängder eller? Dessutom hjälper det tråden mycket då turister här kan se ifall det finns några sevärdheter i landet. Det vore snällt av dig att lägga upp ungefär 30 olika bilder på olika kvarlevor ni har i landet, för det är vad som krävs för att "ta Kroatien med hästlängder". Så lägger jag upp mina senare.



Ja, det kan hända. Det jag försöker få fram är att Kroatien inte helt plötsligt skulle stanna upp i tillväxten för att Albanien håller på att förbättra sin turism. För att Albanien ska kunna komma ikapp krävs det ett nytt krig eller att Kroatien helt enkelt lägger av med sin turismindustri och börjar från samma nivå som Albanien. Kanske händer det att jag åker ner till Albanien i framtiden, kan jag inte svara på nu dock.



Jag syftar på flera olika städer. Jag ska se ifall jag kan få fram lite fakta om det så att du inte tror att det är taget ur luften.

För övrigt tycker jag att det är intressant att diskutera med dig, när du inte kommer med personangrepp förstås.

Som sagt, man behöver vara insatt i landets historia för att förstå. Albanien var länge komunistisk. Man isolerade sig totalt från omvärlden och för människor att komma in eller ut ur landet var förbjudet. Hört talas om Enver Hoxha?



Att en strand är orörd betyder inte att den är outforskad. Du får det som att låta att ingen tidigare varit på de där öarna. Om det du säger stämmer så hoppas jag att ni ser till att hålla de så som de är.



Er turism handlar väl till stor del om fina stränder, beachparty osv? Kroatien är dessutom ett väldigt populärt turismmål och därav drar jag slutsatsen att era stränder är översvämmade. Jag har själv flera bekanta som varit där nere och det enda negativa de har att säga är att stränderna är översvämmade av människor. Samma sak hände med Grekland.



Illyrer kunde bäst bevara sin kultur i Albanien. Den slutsatsen kan vi dra av arkeologiska fynd.

Du kan ju börja med att titta här, sidan är nämligen gjord för turister.

http://www.albaniantourism.com/

Titta på "Archaeological Parks" och "Archaeological sites".



Jag skrev aldrig något om handeln när det gällde Albanien. Var menar du med att "Albanien har ingen chans vad gäller ..."? Såg du inte alla civilisationer jag nämnde?

Jag säger inte att Kroatien ej varit i några krig. Det enda jag säger är att Albanien slår Kroatien med hästlängder när det gäller om detta.



http://en.wikipedia.org/wiki/Albania



http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Albania-in-the-Middle-Ages



http://samvak.tripod.com/pp31.html

Som jag i mitt föregående inlägg, landets historia handlar mer eller mindre om att försvara mot ockupanter. Eftersom det varit så många ockupanter så har dessa folken lämnat en hel del spår efter sig. Förstår du nu varför jag skrev att det finns mer kvarlevor från den tiden i Albanien?



Som sagt, börja här ("Archaeological Parks" och "Archaeological sites"):
http://www.albaniantourism.com/

Kolla på Finiq, Lezha, Oricum, Shkodra, Butrint, Byllis, Antigonea, Apollonia och Amantia.

Apollonia och Butrint är som jag sa de populäraste eftersom de är med i UNESCO (världsarv).

Du behöver inte visa kvarlevor i Kroatien. Tråden handlar ändå om Albanien.



Det är din syn på saken. Statistiken säger att turismen i Albanien har ökat enormt. Innan fanns det ingen turism. Förväntningarna säger att turismen lär fortsätta öka enormt. Många har börjat investera i Albanien, i synnerhet britter. Fransmännen ska bygga en "Club Med" i södra Albanien. Jag personligen tror att Albanien kommer bli lika populär som Kroatien men att det bara är många år kvar tills dess. Anledningen till varför jag tror det är för att Albanien har gjort stora framsteg ur en politisk och ekonomisk synvinkel.



Ja, det får du nog göra för jag har ingen aning om vad du snackar om.



Du är inte så tokig du heller.

Varför hittar man då så många Greker i Sverige? Alla flyr inte från krig och skit, vissa är ute efter att söka lyckan, vilket är just vad Albanien albanerna är. Vad gäller Ominus så är han Kosovoalban och har goda anlednigar till att lämna sitt hemland; Kosovo. (Du kanske missade det men de pågick ett ganska omfattande krig där för inte så länge sen)


Sen så har Ominus en poäng där, du vet väl att i princip alla turistländer (grekland, turkiert Thailand m.m) har riktigt sunkiga och skitiga ställen, men självklart så kan tursiten välja då det finns fullt anpassade turiststäder i dessa länder (inklusive Albanien).


Superkid.

Innan du jämför Albaniens olyckliga historia med Kroatiens så bör de läsa lite om det Europeiska Nordkorea (a.k.a Albanien). Det ser inte bra ut att argumentera för argumentationens skull, du måste veta vad du snackar om också...

Ja, ni hade det jättejobbigt. Det som störde mig var ditt inlägg där du hävdade att det var just därför turismen inte gick som den skulle. Utifrån det kan man dra paralleller till Kroatiens läge, och det var inte världens bästa det heller. Förstår du nu?Klart det har varit folk på öarna tidigare. Men sidoargumentet var att man kan distansera sig från de "översvämmade" stränderna som du så gärna vill kalla det.Nej! Kroatien är inte ett väldigt populärt turistmål. Det ligger inte topp5 år 2009. Men fler och fler väljer att åka ner, speciellt i år då finanskrisen har satt sina spår. Dessutom är Dubrovnik ett populärt resmål där man har lyckats bevara en 600 år gammal stad. Några klockor som ringer? Det är inte små grejjer vi pratar om. http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:800px-Pula-amfiteatar.JPG Sevärdheter frågetecken? Det var det vi eftersträvade, att sätta in de historiska fynden i relation till turismen. Kroatien har till en början stora städer fullt präglade av alla tiders epoker. Att man sedan kan hitta en snäcka i Albanien från 1500-talet gör inte området sevärt. http://www.albaniantourism.com/

Frankisk = Flera germanska stammarSlutsats? Österrikare, romare, osmaner, ungrare, kroater, illyrer, avarer, goter, bysantiner, venetianer. Vad är din poäng? Dessa folkslag har krigat vilt de senaste årtusendena. Dessutom finns det fler sevärdheter som dessa folk har lämnat efter sig. Det är irriterande när man inte kan övertyga andra när man vet att man har rätt. Likväl Kroatien. De kan inte växa ikapp ifall ett nytt krig inte bryter ut eller Kroatien drabbas av en landsomfattande jordbävning. Möjligtvis ifall investerare ser fler möjligheter i Albanien. Men det kommer precis som du säger ta många år.

*Letar*

Men det är poängen. Ett land som isolerar sig själv, bryter alla kontakter med omvärlden, förbjuder folk från att träda in och lämna landet kan inte skapa en turism. Att sedan landets finansiella system kollapsade efter kommunismen gjorde inte saken bättre. Landet hamnade i anarki sedan. Alltså, det var laglöshet som rådde i Albanien då. Något sådant har inte tidigare inträffat i Europa i modern tid.



Kroatien är visst ett populärt turistmål. Hur mycket har inte landet tjänat på turismen? Om landet sedan är i top 5 eller top 10 gör inte så mycket, fortfarande ett attraktivt ställe.

Ja, den där var inte pjåkig du. Men fortfarande, kvarlevor från antiken finns kvar i Albanien i en större utsträckning. Illyriska, romerska, grekiska etc kvarlevor. Jag säger inte att Kroatien inte har några, bara att Albanien har fler.



Självklart finns sevärdheter. En snäcka räknar jag inte som sevärdhet.
Finns ju massvis med städer som är gammla. Butrint är ju ca 3000 år gammal och där finns det mycket av historisk värde. Shkodra är också t.ex en av de äldsta städerna och en av de historiskt mest betydande i Albanien. Sen finns ju Durres och Berat (som också är ett världsarv) etc.



Hela balkan är en röra. Min poäng är att Albaniens historia skiljer sig mer då Albanien ständigt varit under ockupationer, sedan beror det också på hur långa de varit och vilket resultat de givit. T.ex när turkarna ockuperade balkan. Albanien blev inte fri förrän 1912 från turkarna medan kroaterna blev det mycket tidigare. Därför skiljer Albaniens historia från er och därför finns det mer kvarlevor i Albanien från den tiden.



Haha, varför måste man vänta på ett nytt krig? Det räcker bara att Albanien når samma stabilitet som Kroatien, ur en ekonomisk och politisk synvinkel. Kroatien är redan översvämmad av turister, förr eller senare kommer människor söka sig till andra platser. Det här är inget unikt.



*Väntar*

Nej, men menar du att krig på något sätt skulle vara bättre? I det här sammanhanget är det skitsamma hur de båda länderna stoppades, huvudsaken är att båda länderna stod still under en lång period och att turismen på så sätt drabbades. Inte jämförelsevis med de andra länderna. Men visst håller det på att bli ett mer intressant ställe. Kroatien har inte ens nått hälften av sin maximala nivšvad gäller turismen.Om Albanien har så mycket mer, är det verkligen så svårt att överbevisa mig genom att gå in på google och posta bilder i forumet? Eller varför inte komma med fakta om vilka platser det är du syftar på?

Det är rätt löjligt att påstå att ni har flera romerska sevärdheter då man med enkel logik (och viss geografisk kunskap) kan förstå att Kroatien var ockuperat av Italien och dessutom tillhörde det som då kallades för romarriket. För att inte tala om den geografiska placeringen som gjorde att Kroatien fick ta del av mycket mer än vad t.ex. Albanien kan ha gjort.

Vad definierar du som massvis? Jag tänkte faktiskt strunta i att dra upp saker med världsarv, men du gjorde mig tvungen.

Till skillnad från dig, i den här diskussionen, har jag gått in och läst om Albanien, vilket du inte verkar ha gjort om Kroatien. Åter igen måste jag påminna dig om att Kroatien har varit ockuperade minst lika många gånger som Albanien har.

Vad menar du i det fetmarkerade? Kroaterna har inte haft ett eget land sedan år 900. Det kommer att ta för lång tid. Baserar du att Kroatien är översvämmat på dina kompisars historier?*Letar och väntar på vilken bortförklaring du ska komma med till varför Kroatien har fler världsarv*

Problemen i Kroatien och Albanien gav två olika resultat. Kroatien har länge varit en av de rikaste delarna av Jugoslavien. Medan ni var det var Albanien komunistisk, ett land som bokstavligen isolerade sig från omvärlden. Komunismen i Albanien dog inte ut förrän 1992! Efter 1992 hände det ytterligare en massa saker som jag redan förklarat. Ekonomin kollapsade och landet hamnade i anarki. I ert fall var det ett krig, när sedan den var avklarat kunde ni ägna all tid åt att sköta ert land. Ni stod stilla en kort period medan Albanien gick baklänges en lång period. Förstår du skillnaden? Albanien hade i princip ingen turism innan, under 90-talet var det bara kosovoalbaner som åkte dit.



Jasså, vad mer kan Kroatien förbättra?
Tycker Kroatien har gjort enorma framsteg och tror inte de kan bli så mycket bättre längre när det gäller turism.



Men jag har ju redan gjort det.

http://www.albaniantourism.com/

Klicka på "Cultural Heritage" och sedan "Archaeological Parks". Det finns bilder från Finiq, Lezha, Oricum, Shkodra, Butrint, Byllis, Antigonea, Apollonia och Amantia.

Butrint och Apollonia är de populäraste eftersom dessa är världsarv. Klicka på "more" under namnen så ser du bilder.



Varför är det löjligt? Albanien har alltid vart centrum för väst och öst. Hade t.ex turkarna när de var som starkast krossat Albanien (under Skanderbeg) så hade större delar av Europa varit under turkisk styre. Romarna hade en stor inflytande på Albanien vid den tiden. Rom hade också flera illyriska kejsare. Romarna tog också till sig de illyriska skeppen som de kallade "Liburnian". Kroatien har säkert en massa kvarlevor från den tiden, men rent generellt så har Albanien mer eftersom man också hade greker i söder som hade en enorm inflytande på landet.



I mängder definerar jag det som. Många städer i Albanien är gammla.



Fri från turkar. Albanien blev inte fri från de 1912, då de också blev självständiga. I Kroatiens fall handlar det redan om på 1700-talet?

Jag behöver inte läsa på om Kroatien eftersom tråden handlar om Albanien. Jag diskuterar om detta enbart för att diskssionen håller en bra nivå.

Har Kroatien verkligen varit ockuperad lika många gånger som Albanien? Jag anser mig ha relativt bra översikt på er historia men de ockupationer jag känner till har inte varat lika länge som i Albaniens fall. Turkockupationen är ett exempel.



Så här skrev jag:





Varför ska jag komma med bortförklaringar? Albanien har tre världsarv, Apollonia, Butrint och Berat. Jag har aldrig skrivit att Albanien har fler eller att Kroatien har mindre.

Väntar fortfarande på ett svar. Vad menar du med "civilisationer under havsbotten"?

Aja, blir sova nu.

Ja, med andra ord började Kroatien och Albanien bygga upp sin turism vid samma tidpunkt. Det är ingen orsak till att Albaniens turismindustri går sämre än Kroatiens då båda befann sig i en nationell kris.Det jag menar är att deras turism precis har börjat. Det finns många som ännu inte har besökt Kroatien och det är väldigt nytt för dem. Det finns folk som har kvar den där uppfattningen som man hade 1990, att hus var rasade osv.Ja, är det många städer tycker du? Här ska jag förklara varför Kroatien har mer kvarlevor. Pula - en stad Citaten ovan visar tydligt att Kroatien varit ockuperade 3 olika makter samtidigt.

Jag orkar inte diskutera mer. Ifall kvarlevor från människoapor för en miljon år sedan eller skulpturer som är 8000 år gamla inte kan övertyga dig så har jag ingen aning om vad som kan övertyga dig. Jag har listat en del av de mest attraktiva monumenten och historiska byggnaderna i Kroatien, kanske Europa. Jag känner inte för att skriva mer.

Moderator, jag ber om ursäkt för att vi har spårat ur en del. Ta inte bort inläggen, vi har lagt ner riktigt mycket tid på dem.

Ber dig snällt att låta inläggen stå kvar eller göra en alternativtråd och föra över inläggen samt låta oss diskutera där. Vore aschysst!

Måste tråden spåra ut i rasgrupper och balkans gränsdragningar?

Som turistmål verkar faktiskt Albanien rätt lockande, fortfarande ingen charterort, billigt, vackra stränder och gammal kultur.

I filip och fredriks reseprogram grattis världen besöker de Albanien, och kusten såg ju mycket vacker ut. Det jag som eventuell turist är orolig för är dock säkerheten, hur säkert är Albaien nuförtiden?

Han beskrev det ovan, säkrare än i väst.

http://www.youtube.com/watch?v=eUiDGPG1wGI&feature=related


Intressant video ang Albanien som turistmål.

Men jag vill faktist påminna er om att Albanien eller Kropersien inte slå Srbija.

Vi har finare tjejer i Serbien, finare städer och fler historiska minnesmonument.

EDIT: Är sent, ber om ursäkt, läste fel och förväxlade stränder med städer.