Jag valde att inte ge mig in i diskussionen efter att jag förstod vart Superkids kunskaps nivå låg. Ni har fått en förvrängd uppfattning av vad en diskussion innebär. Det går ut på att ta lärdom av varann och inte att babbla tills man får det sista ordet...

Kort fråga, har ni lärt er nått?

Nej, det löjliga här är att du påstår att Kroatien hade det bättre på 90-talet då i princip hela landet stod i brand. Att sedan alla hus, inklusive den vackra staden Dubrovnik, var sönderskjutna eller sönderbombade verkar du inte bry dig om. Det finns fortfarande hus på kusten som ännu inte återuppbyggts och ur turismsynpunkt ger det inte mycket.Du står fast vid samma ståndpunkt helt utan motivering. Turismen är verkligen inte helt utvecklad. Jag kan inte förstå hur du kan påstå det när du 1) inte har någon fakta som stödjer det 2) inte har varit där och sett saker och ting med egna ögon

Åk till valfri ö nu i sommar, eller varför inte på fastlandet, och kolla dig omkring. Tycker du att det är översvämmat av äckliga turister avslutar jag mitt flashbackkonto. Måste jag verkligen upprepa att Kroatien fortfarande är väldigt nytt för de flesta, framförallt svenskar? Snart är det svenskarnas tur att komma ner i stora led, något som inte har hänt än.Du drar upp enskilda städer och trots att jag bevisat att Pula var ett kulturellt centrum för romarna envisas du med att tjata emot. Varför? Kroatien som stat har inte alltid befunnit sig i centrum, utan den geografiska placeringen har gjort kulturen unik. Sluta nämna ett fåtal slott för du vet mycket väl att det är en droppe i havet. Det räckte alltså inte att säga att Pula hade en av de största romerska arenorna i världen blandat med 3-4 olika palats från antiken? Samt en stor mängd olika cathedraler, där de bäst bevarade finns i Istrien? Med kvarlevor från 8000 BC och civilisationer på botten (kolla min länk nedan)? Lyssna på mig när jag säger att mängden kvarlevor där är unikt med vad man kan finna i Europa idag. Det är inte enskilda slott vi talar om utan palats, cathedraler, arenor, städer som bevarats i flera tusen år och i stora mängder. Vilket inte ens kan indikera på att de plötsligt skulle bygga stora monument i Albanien? Om du inte märkt det har Kroatien och Bosnien Hercegovina varit området som länkar samman väst och öst och därav blivit en viktig plats för olika civilisationer genom tiderna. Det är allmänt känt förresten. Dessutom var Albanien inte en imperialistiskt provins utan en senatorisk vilket betyder att provinsen inte styrdes direkt av Rom utan av albanska (förmodligen) prokonsuler.http://www.find-croatia.com/blog/photos-the-underwater-archaeological-tr...

Jag har lärt mig väldigt mycket. Dels för att Ominus har postat länkar till Albaniens kulturarv och dels för att jag har gått in och läst om både de antika civilisationerna och Kroatiens romerska arkiktetur.

Men Kroatien hade det bättre på 90-talet. Förstår du ens vad det innebär om landet finansiella system kollapsar eller när ett land befinner sig i ett anarkistisk tillstånd?



Okej, jag tänker inte göra den här diskussionen större. Jag har min synpunkt och du har din. Jag står som sagt fast vid det, att Kroatiens turism mer eller mindre är helt utvecklad. Jag tror de flesta håller med mig här.



Alltså, turister åker oftast till turistanpassade ställen och därför är era stränder översvämmade av turister. Hur det ser ut i någon liten ö är inte intressant.

Hur många svenskar har inte varit i Kroatien? Thailand och Kroatien är väldigt populära resemål bland svenskar.



Sakta i backarna. Jag drog upp några platser för att visa att det där finns stora efterlämningar från den tiden. Det handlar inte om ett föremål utan om en mängder byggnader som amfiteater, torg, stadsmur och badhus osv. Sedan frågade du mig om det var många städer och förklarade jag att det finns i andra som Rozafa slottet i Shkoder. Det där var bara exempel, jag kunde lika gärna dragit upp Korce, Gjirokastra, Tepelene, Kruje, Elbasan, Fier osv.

Den geografiska positionen har även gjort Albanien unik. Slaver i norr, greker i söder, romare i väst, dacer och thraker i öst osv. Jag tror inte er kultur är unik. Ni är slaver och har därmed stora gemensamma nämnare med andra slaviska folk som serber och slovener. Albansk kultur är däremot unik, precis som grekiskt. Svensk kultur är t.ex inte unikt då de också har stora kopplingar med folk som härstammar från germanerna.



Du ber mig sluta nämna ett "fåtal" efterlämningar samtidigt som du drar upp några enstaka. Återigen - jag har aldrig sagt att Kroatien inte har några, det jag säger är att Albanien har fler.

Arenor och catherdraler är inget unikt. Unik betyder att något är ensam i sitt slag. Vi kan säga så här, både Kroatien och Albanien har värdefulla kvarlämningar från antiken och medeltiden.



Albanien har förmodligen varit ännu viktigare ur en historisk aspekt (inte idag alltså. I andra fall har Kroatien varit det, som när landet blev en del av Ungern. Vilka stod i vägen för turkarna? Knappast kroaterna. Albanien var egentligen det enda som stod ivägen för turkarna. Hade de tagit över Rom så hade det säkert sett annorlundare ut idag. Rom var Europa vid den tiden.

Greker hade ju till och med kolonier i Albanien. Kroatien har inte varit så viktigt som du försöker utmåla det som. Knappast en viktig plats för civilisationer. Snarare så att de varit rätt betydelselösa. Italien (Rom), Grekland, Turkiet, Iran osv - där kan vi snacka om viktiga platser.





Det där är knappast civilisationer under vattnet. Du påstod att ni hade städer som sjunkit. Det där är bara arkeologiska fynd, inget ovanligt.

Vattenrika? :|

Han menar nog såhär: vattendrag/km2.

Det är helt betydelselöst ifall Albanien hade det sämre, eller tvärtom. Det är inte stora skillnader vi talar om här. Krigsdrabbade länder är mycket oattraktivt ur turisters ögon och Albaniens finansiella system är oattraktivt ur turisters ögon. Båda länderna hade stora svårigheter under 90-talet och du är inte rätt person att avgöra vilket som var värst, jag är inte heller det. Hur som helst, du får som du vill, jag orkar inte mer, men hur mycket har turismen ökat i Albanien sedan år 2000? Har du någon fakta på det?Vi hade faktiskt kunnat stanna här, om du inte la till sista meningen. För som jag så många gånger har sagt är det fortfarande okänt för många. Det finns folk som inte ens vågar åka ner dit för att de har en uppfattning om att husen är rasade och att folk springer runt med vapen. Jag ska göra en poll senare ikväll här och se hur många det är som känner till Kroatien eller har besökt landet. Bara för din skull, och nöjes skull. Vadå liten ö? Det är stora öar vi talar om med tusentals invånare som har anpassats för turismen. Ön jag kommer ifrån har länge haft turism men inte i så stor utsträckning att det skadar miljön eller översvämmar stränderna. Det samma gäller fastlandet. Det är 700 km kust vi pratar och inte en liten sandstrand. Gå in på reseforum.se så får du se hur många stränder det finns som är familjeanpassade.Thailand, Turkiet, Spanien, Italien, Grekland, Frankrike och Cypern är ställen som tar Kroatien med hästländer vad gäller svenskar. Populärast är dock Thailand och Spanien. Åter igen måste jag förklara för dig att Kroatien är nytt och oupptäckt. Du verkar ha fått en konstig bild av Kroatien.När jag säger att Kroatien har 25 romerska städer och 25 medeltida/renässanska städer ljuger jag inte. Det du rabblar upp är städer som har några historiska kopplingar till antiken. Jag talar om städer som Dubrovnik, hela bevarade städer. Och sen när blev Kruja något speciellt? En stad på ett berg med utsikt över havet?Nej, för de slaver på Balkan har gått olika kulturella vägar genom historien. Dessutom är det helt irrelevant att diskutera folkgrupp när den geografiska placeringen och monumenten är den huvudsakliga faktorn till varför det finns så många bevarade platser kvar. Den "slaviska" kulturen fick ytters sällan plats i vad vi idag kallar för romarriket och antiken. Den slaviska kulturen har influerats av massa andra kulturer och därför skiljer de sig väldigt mycket.Inatt drog jag upp många tempel, arenor, murar och cathedraler som visade att kvarlevorna i Istrien är bäst bevarade och att man genom historien har slagit olika rekord vad gäller kulturella byggnader från alla epoker. Ändå ifrågasätter du? Varför?Menar du att Kroatien inte stod i vägen för turkarna? Battle of Sisak är inget du har läst om va? Glöm inte att det var ni som konverterade och inte kroaterna. Kroatien var sista stationen innan Wien skulle gå under.

Nej, jag försöker inte utmåla Kroatien som en viktig plats. Det jag försöker säga är att Kroatien präglats oerhört mycket av de olika civilisationerna och herraväldena som bosatt sig där. Det faktum att man fortfarande talar italienska i Istrien talar för det jag säger, mini-Italien kallas det. Istrien ligger väldigt nära Rom också, vilket tyder på att mycket präglats av den romerska imperalismen.



Jag kunde tyvärr inte hitta den sjunkna staden utanför ön Pag som jag eftersökte men jag ska fortsätta. De fynden är ju stora delar av civilisationen som bodde på öarna på den tiden. För att inte tala om illyrerna.

Edit;



En grainmill är detta; http://en.wikipedia.org/wiki/Gristmill Detta visar tecken på en civilisation (hur du vill definiera det) under havsytan. Förmodligen illyrisk.

Trams. Det är det som är hela poängen. Förutsättningarna blir helt annorlundare. Kroatien var med i ett krig, er infrastruktur och ekonomi skadades. Det fixade Kroatien sedan. Återigen - Albaniens ekonomi kollapsade. Landet hamnade sedan i anarki. Förstår ens innebörden av dessa ord? Var vänlig och förklara för mig vad de betyder så att jag vet att du hänger med.



http://www.focus-fen.net/?id=l8485

Turismen i Albanien är i ett tidigt stadium i utvecklingen, jämfört med Kroatien så är det bara en fis i havet.



Hahaha! Ska du göra en poll här på Flashback och dra en slutsats därifrån? Ja, hela världen kretsar runt Flashback.

Som sagt, att påstå att Kroatien är okänt för många är löjligt. Det går ju reklam dagligen på TV, man ser också reklam för Kroatien när man åker till jobbet varje dag. Det går ju massvis med charterresor till Kroatien



http://www.croatia-official.com/Croatia-tourism.html



http://en.wikipedia.org/wiki/Tourism_in_Croatia

Ska du fortsätta påstå att Kroatiens turism inte är utvecklad? Inser du inte hur befängt det låter när du påstår det?



Jag prövar igen. Turister åker oftast till turistanpassade ställen. Där är det översvämmat med turister. Menar du att Kroatien, med 10 miljoner besökare årligen, bara håller sig till en strand och låter alla andra vara till för lokalbefolkningen?



Nej, Kroatien är inte oupptäckt. Du målar upp en bild som inte stämmer. Du får det som att låta att väldigt få har besökt Kroatien. Läs mina källor ovanför. Er turism är välutvecklad. Det är knappast så att ni har isolerat er själva från omvärlden. Oavsett om Italien eller Spanien är populärare så har väldigt många svenskar besökt Kroatien på senare år. Du menar ändå att landet är oupptäckt? Skrattretande. Bara år 2004 besökte 50.000 svenskar landet. Hur tror du att det ser ut idag, fem år senare?



Haha har Kroatien 25 romerska städer? Visa dessa 25 romerska städer som Kroatien har lyckats bevara helt och hållet. Nog för att man har hört områden som lyckats bevara vissa byggnader men att allt skulle vara antikt var det löjligaste jag har hört. Ja, de flesta städer har väl medeltida kopplingar. Absolut inget unikt för Kroatien.

Ja, jag rabblade upp städer som har kopplingar till antiken. Du bad ju ge mig exempel och det var exakt vad jag gjorde. Vad är problemet? Eller ska jag säga som dig, "Albanien har si och så många romerska städer" utan att nämna vilka de är? Det roliga här är att du på något konstigt sätt fått för dig att städerna är helt antika. Något sådant finns inte. Vi talar om kvarlevor från den tiden som arenor, amfiteater, badhus osv. Jag har hänvisat dig till sidor som visar bilder och information på dessa och du har hänvisat mig till enstaka kvarlevor.

Kruje är mest känd för sin Skanderbeg fort/museum. Här åkte b.la turkarna på stryk ett par gånger.



Mig lyckas du inte övertyga genom det dessa resonemang. Kroater är slaver och har slaver som grannar. Att påstå att ni inte har kopplingar till varandras kulturer funkar inte, ingen som köper det där. Vem bryr sig om inte den slaviska kulturen fick plats i romariket? Kulturer utvecklas. Hur många är det som har samma kultur som man hade under antiken? Ingen.



Sakta i backarna. Nu klipper du ihop ord hej vilt. När har jag ifrågasatt det? Jag har absolut ingen aning om vad du surrar över just nu.

Okej, ni har en massa kvarlevor från olika epoker. Jag har aldrig påstått annat. Bosnien, Albanien och Serbien har det också.

Vi kommer ingenvart i diskussionen så därför avslutar jag denna kukmätartävling. Tråden handlar ändå om Albanien och inte Kroatien.



Under 1400-talet var Albanien det enda som stod i vägen för turkarna. Hör talas om Gjergj Kastrioti? Turkarna var dessutom som mäktigast då och Europa som svagast. Kastrioti belönades även av påven med titeln "Athleta Christi". Det har oftast sagts att han var den primära anledningen till att turkarnas expansion till Europa försenades vilket resulterade i att de kunde sammla sina armeér.



Okej.



Någon stad som sjunkit finns inte.
Att man hittar arkeologiska fynd i havsbotten är inget unikt.

Denna tråd handlar om Albanien som resmål. Därmed basta.

- Verbala balkan-pajkastningar hör inte hemma här.
- Oneliners där med endast nedlåtande kommentar hör heller inte hemma här

ovanstående + annan OT kommer att beivras med tillsägelser.

/mod

Givetvist får man lösa fiskekort eller dylikt. Tänkte fråga dig om du kunde googla fram några fiskelänkar? Typ flugfiske eller spinnfiske, min albanska är ganska begränsad

Det är inga problem att fiska i Albanien.

Div. information om att fiska i Albanien.





http://74.125.77.132/search?q=cache:FeUff2dsy8EJ:www.guida-shqiptare.net...

---





http://www.flightline.co.uk/travelguides/albania/

---



http://www.addictedtotravel.com/travel-specialists/outdoor-albania
^ Verkar vara något att tänka över starkt ifall man vill till Albanien..


----------