Varför byggdes Kinesiska Muren?

#13 2012-12-29, 15:28
Carl28
Kinesiska muren är Kinas traditionella gräns mot norr. Muren byggdes för att skydda Kina från invaderande utlänska folk, exempelvis mongolerna och andra icke-kinesiska folk norr om muren, som ständigt gick över gränsen och invaderade Kina. Den kinesiska kejsaren hade ingen kontroll över dessa folk eller landområden, det vill säga de var inte del av Kina, utan utgjorde istället ett ständigt och dödligt hot mot både kejsaren, hela hans administration och styrelseskick och mot alla bofasta kineser i området.

Därför byggdes Kinesiska muren. Det är tveksamt om kejsaren eller hans administration vare sig kände till en brydde sig särskilt mycket om påverkan på klimat eller miljö.

Den Kinesiska muren byggdes av politiska och militära skäl, för att dra upp en tydlig gräns mellan Kina och andra länder, inte för att förbättra klimat eller förbättra de klimatologiska förutsättningarna för jordbruk.

Intressant att notera: på samma sätt som de tidigare kejsarna genomförde enorma infrastrukturprojekt för politiska mål, planerar Kommunistkinas ledare idag enorma infrastrukturprojekt för pollitiska mål. I Kommunistkinas officiella nationella infrastrukturplan (som bland annat innehåller planer för expansion av det kinesiska motorvägs- och tågnätet) ingår planen för att bygga en motorvägs- och tågbro till Taiwan (!!!), en ö som aldrig kontrollerats av Kommunistkina.

Det är väldigt tveksamt om det någonsin kommer att gå att bygga en bro till ön Taiwan. Det är också väldigt tveksamt om en sådan bro, ifall den byggdes, skulle ha några positiva konsekvenser för miljön.
#14 2012-12-29, 16:33
Superkuf
Ursprungligen postat av Carl28


Därför byggdes Kinesiska muren. Det är tveksamt om kejsaren eller hans administration vare sig kände till en brydde sig särskilt mycket om påverkan på klimat eller miljö.

Den Kinesiska muren byggdes av politiska och militära skäl, för att dra upp en tydlig gräns mellan Kina och andra länder, inte för att förbättra klimat eller förbättra de klimatologiska förutsättningarna för jordbruk.


Vi ska inte glömma den psykologisk-kulturella aspekten. Muren visade tydligt var Kina slutade, vilket alltid är trevligt att veta. Framför allt för regelfixerade konfucianer.

Genom muren uppstod flera "buffertstater" med semi-civiliserade nomadfolk direkt norr om muren som kunde vara mellanhänder/legosoldater i konflikter med ociviliserade nomadfolk längre bort. Faktum är att Kina ofta rekryterade såväl soldater som generaler från dessa semi-civiliserade folk (om än med varierande framgång).

Muren var också avskräckande - om Kina kunde bygga en sådan mur på ogästvänliga ställen, vad kunde de då göra med plundrande nomadfolk? På samma sätt lyckades Östrom i århundraden chocka barbarfolken genom att släppa in deras ambassadörer i Konstantinopel (10-20 gånger större än deras egna "städer") och visa upp Haga Sofia (jag har varit där och det är mycket imponerande även för mina Internet- och jetflygsanpassade ögon). Uppbackat med rejäl militärmakt fick det många tilltänkta erövrare att söka enklare byten.
#15 2012-12-29, 17:24
Carl28
Ursprungligen postat av Superkuf
Vi ska inte glömma den psykologisk-kulturella aspekten. Muren visade tydligt var Kina slutade, vilket alltid är trevligt att veta. Framför allt för regelfixerade konfucianer.

Genom muren uppstod flera "buffertstater" med semi-civiliserade nomadfolk direkt norr om muren som kunde vara mellanhänder/legosoldater i konflikter med ociviliserade nomadfolk längre bort. Faktum är att Kina ofta rekryterade såväl soldater som generaler från dessa semi-civiliserade folk (om än med varierande framgång).

Muren var också avskräckande - om Kina kunde bygga en sådan mur på ogästvänliga ställen, vad kunde de då göra med plundrande nomadfolk? På samma sätt lyckades Östrom i århundraden chocka barbarfolken genom att släppa in deras ambassadörer i Konstantinopel (10-20 gånger större än deras egna "städer") och visa upp Haga Sofia (jag har varit där och det är mycket imponerande även för mina Internet- och jetflygsanpassade ögon). Uppbackat med rejäl militärmakt fick det många tilltänkta erövrare att söka enklare byten.


Absolut, Kina är också extremt storleks-fixerat. Se bara på alla enorma byggnadsverk kommunisterna uppför: Three Gorges Dam, världen största flygplats i Peking, bygger om hela huvudstaden Peking i grunden för de olympiska spelen (2 veckor) osv. Brukar sägas att USA är storleksfixerat, men Kina slår dem med hästlängder. Sen är ju frågan om de här enorma, lånefinansierade byggnadsverken med samhällsnytta som oftast är mindre än de enorma kostnaderna verkligen är något som är bra för Kina?

De enorma byggnadsverken ger ju iallafall enorma möjligheter för de korrumperade kommunistpamparna som styr Kina att tjäna enorma pengar för sig själva: "OK, jag ser till att kontraktet för att bygga den här enorma arenan går till ert företag, om ni betalar mig 3% av priset!" (Kan röra sig om mycket stora belopp, några kommunistpampar och deras familjer kan länge leva mycket gott på dessa pengar. Wen Jiabao, Kommunistkinas premiärminister, har en personlig förmögenhet på ca 3 miljarder dollar, jag tror inte att hans lön var så hög).
#16 2012-12-30, 03:32
Ursprungligen postat av AlexxxZ
Hur stor skillnad gör en mindre än tio meters mur på nederbörden? Bergskedjorna är som sagt rätt höga, muren mindre än 1% av denna höjden. Ytterst marginellt skulle jag säga.

Ta en titt på denna dokumentären och lär dig lite http://www.youtube.com/watch?v=ibZgtvQIsFM



Tror du verkligen att jag menar, den lilla nederbörd som faller norr om Kinesiska Muren skulle påverkas av ett mänskligt byggnadsverk.
Det jag menar är givetvis att Kinesiska Muren går längs en klimatgräns, som fanns både innan man byggde den, och som naturligtvis finns fortfarande idag.
#17 2012-12-30, 04:06
Ursprungligen postat av Krillzoor
Rätta mig om jag har fel men vad jag hört så var muren helt värdelös eftersom Djingis Khan och mongolerna mutade sig in i Kina och red rakt in! Fick höra det här på en guidad tur i Peking förra året när vi var vid muren!


Efter att mongolerna trängde in och besatte Kina, assimilerades man och blev vanliga kineser.
I kinesisk historieskrivning, så tillskriver man mongolernas erövringar västerut, att en kinesisk stam gjorde dessa "bravader".
#18 2012-12-30, 05:00
Bairuilong
Ursprungligen postat av Carl28
...Sen är ju frågan om de här enorma, lånefinansierade byggnadsverken med samhällsnytta som oftast är mindre än de enorma kostnaderna verkligen är något som är bra för Kina?...


Jag är lite fundersam på det du skriver om "lånefinansierade".
Kina är ju ett av få länder i världen som med sin enorma statskassa kan hantera denna typ av investeringar som du nämner (flygplats, OS) utan att just låna.

Är du verkligen säker på att de lånat pengar till dessa investeringarna?

Mvh
#19 2012-12-30, 06:14
AlexxxZ
Ursprungligen postat av Hultabultan
Tror du verkligen att jag menar, den lilla nederbörd som faller norr om Kinesiska Muren skulle påverkas av ett mänskligt byggnadsverk.
Det jag menar är givetvis att Kinesiska Muren går längs en klimatgräns, som fanns både innan man byggde den, och som naturligtvis finns fortfarande idag.


Ja, och det var jag tydligen inte ensam om att tro att du menade.

Ursprungligen postat av Carl28


...

Därför byggdes Kinesiska muren. Det är tveksamt om kejsaren eller hans administration vare sig kände till en brydde sig särskilt mycket om påverkan på klimat eller miljö.

Den Kinesiska muren byggdes av politiska och militära skäl, för att dra upp en tydlig gräns mellan Kina och andra länder, inte för att förbättra klimat eller förbättra de klimatologiska förutsättningarna för jordbruk.




Din tråd heter "Varför byggdes Kinesiska Muren?" men den kanske borde ha hetat "Varför byggdes Kinesiska Muren där den byggdes?"?
#20 2012-12-31, 20:07
Carl28
Ursprungligen postat av Hultabultan
Efter att mongolerna trängde in och besatte Kina, assimilerades man och blev vanliga kineser.
I kinesisk historieskrivning, så tillskriver man mongolernas erövringar västerut, att en kinesisk stam gjorde dessa "bravader".


Exakt, hela världens alla historiker har nu ett stort arbete framför sig:

Att radera ut allt om det Mongoliska imperiet och istället döpa om det till det Kinesiska imperiet, och skriva att Kina koloniserade stora delar av Östeuropa, bland annat det mesta av Ryssland, och hela Mellanöstern. Att kineser slogs i bl a Bagdad och erövrade staden på 1200-1300t (Kommunistkinas historieförfalskningar är verkligen absurda).

Turkarna kan då inte längre beskrivas som nära besläktade med mongolerna, utan som nära besläktade med kineserna. Dagens Turkiet blir då ett resultat av de "kinesiska" folkens folkvandring västerut (Kommunistkinas historieförfalskningar är verkligen absurda).
#21 2013-01-01, 02:16
zizacon
Det är som med de flesta murar: att stänga någon ute. Romarna smällde ju som en jämförelse upp Hadrianus mur, tvärs igenom England. Det är ju inte för att det är så hemskt kul att bygga stenskapelser, eller att det skulle vara något svaghetstecken för ett gigantiskt imperium: utan det är helt enkelt så att om man plågas av en vildar och rövarband utifrån och inte kan ha soldater precis överallt precis hela tiden, så var en mur ett ganska bra sätt att lösa det på.
#22 2013-01-01, 17:04
Carl28
Ursprungligen postat av zizacon
Det är som med de flesta murar: att stänga någon ute. Romarna smällde ju som en jämförelse upp Hadrianus mur, tvärs igenom England. Det är ju inte för att det är så hemskt kul att bygga stenskapelser, eller att det skulle vara något svaghetstecken för ett gigantiskt imperium: utan det är helt enkelt så att om man plågas av en vildar och rövarband utifrån och inte kan ha soldater precis överallt precis hela tiden, så var en mur ett ganska bra sätt att lösa det på.


Muren visar exakt var imperiets gräns har gått:

*Skottland tillhörde inte det Romerska imperiet.

*Mongoliet har aldrig tillhört inte det Kinesiska imperiet förrän under Qing-dynastin (1644-1911).
#23 2013-01-01, 21:54
Att muren går just vid en klimatgräns har väl i så fall att göra med att rövarfolken inte kunde odla på sin mark, vilket de ändå inte var intresserade av, utan hellre plundrade sina rika grannar i syd. Muren blev som alla redan sagt ett skydd mot rövarna och klimatgränsen blev p.g.a. ovanstående även en naturlig riksgräns som behövde ett försvarsverk.

Att muren inte hindrade khanen var för att han valde att först ta Xi Xia, en sorts kinesisk satellitstat vid muren, precis som tyskarna i båda världskrigen tog beneluxländerna för att nå Frankrike.
#24 2013-01-02, 21:09
Carl28
Ursprungligen postat av Moramannen
Att muren går just vid en klimatgräns har väl i så fall att göra med att rövarfolken inte kunde odla på sin mark, vilket de ändå inte var intresserade av, utan hellre plundrade sina rika grannar i syd. Muren blev som alla redan sagt ett skydd mot rövarna och klimatgränsen blev p.g.a. ovanstående även en naturlig riksgräns som behövde ett försvarsverk.

Att muren inte hindrade khanen var för att han valde att först ta Xi Xia, en sorts kinesisk satellitstat vid muren, precis som tyskarna i båda världskrigen tog beneluxländerna för att nå Frankrike.


Yup, romarna upprättade ju också en hel del liknande försvarsverk för att befästa imperiets gränser. Dessa var dock inte lika imponerande som Kinesiska muren, förmodligen främst pga av att de utländska folken runt Rom inte utgjorde ett lika stort hot mot Rom som de utländska nordasiatiska folken, bland annat mongoler, utgjorde mot Kina.

Mongolerna lyckades ju tillslut erövra och kolonisera hela Kina, göra hela Kina till en mongolisk koloni. Rom splittrades väl så vitt jag vet efter inrikespolitiskt sammanbrott.

Dock intressant att notera att vissa av de romerska befästningarna, bland annat Limes Arabicus, också följer klimatgränser.