Hitta diskussioner med liknande innehåll

Kina resa för första gången. Vad förvänta sig??

#49 2013-06-07, 10:48
takeitchill
Ursprungligen postat av Timzen
Ja, Ryssland är väl på samma nivå som länder som Zimbabwe och Sierra Leone när det kommer till korruption. Men hur länge kommer Kinas system att funka, kommer det bli någon "kinesisk höst/vår" eller bryr sig inte folket för att de har det bra och får det allt bättre?


Kina går sin egen väg och Kina kan inte jämföras med andra länders politiska system. Det är väldigt få i Kina som vill se något flerparti system utan tycker kommunist partiet är ett fungerade system för ett land som Kina, partiet behövs för att hålla ihop landet. Utan kommunist partiet skulle landet falla sönder och troligen skulle varje provins bli ett land. Det är få i Kina som tror på någon väst-stils demokrati.

Kina är inte väst och Kina kommer aldrig bli som väst.

Visst finns det mycket protester men den är inte riktad mot partiets styre utan mot lokala korrupta ledare som representerar partiet och det handlar oftast om protester mot lokala "land grabbings". Eller protester mot lokal korruption och för att pointera det så är protesterana INTE riktad mot det centrala styret i Beijing eller kommunistpartiets legitimitet.

The idea that China would one day become a democracy was always a Western notion, born of our theories about how political systems evolve. Yet all evidence so far suggests these theories are wrong.


Svaret på din fråga: Nej, personligen tror jag aldrig att Kina kommer bli någon väst-demokrati. Finns mycket skrivet i ämnet och de flesta anser det samma. Utifrån Kinas kultur samt dess idéhistoria kommer nog Kina aldrig bli en demokrati.

Ex. att Sydkorea och Japan blev demokratier beror endast på att USA tryckte på så hårt. Hade inte USA gjort det hade Sydkorea och Japan fortfarande också haft diktatur. Det går inte applicera väst på Asien även fast många i väst tror det.

Nedan är några argument för varför Kina aldrig kommer bli en demokrati:

8 - At its core, China is a civilization-state rather than a nation-state, a fact which will become steadily more apparent

9 - The Chinese state is very different from the western state: it has existed for over two thousand years, for over a millennium it has had no competitors (e.g., church, merchants) nor limits to its power; it is regarded with reverence and deference by the Chinese as the guardian and protector of Chinese civilization

10 - The Chinese have a deep and living sense of their own culture and civilization which they regard as superior to all others

11 - 92% of the Chinese believe that they are of one race, the Han Chinese, unlike the other most populous nations such as India, the United States, Brazil and Indonesia, which recognize themselves to be highly multi-racial and multi-cultural

12 - The similarities between the communist period and the Confucian era are more striking than the differences


Jag rekommenderar detta ted-talk "Undestanding the rise of China" om du vill förstå Kina bättre, vädligt bra föreläsare: http://www.ted.com/talks/martin_jacques_understanding_the_rise_of_china.html

Han säger något i stil i föreläsningen: "Kinas stat får mer legitmitet och tillit av sin population än någon annan stat på jorden."
#50 2013-06-07, 13:32
valentino46
Ursprungligen postat av takeitchill
Bara att googla siffrorna själv om du inte litar på dem.

Visst har vi i väst tappat fotfästet men det har kineserna också. Mottot i Kina är att bli rik. Deng Xiaoping sa något i stil med "att bli rik är ärofyllt och borde vara varje kines dröm". Kineserna har bivit oerhörda materialister. Något som spridit sig som en löpeld är mottot i stilen med "Hellre gråta i en BMW än vara glad på en cykel". Det är väl bara i Kina en tjej förväntar sig att en kille i 20årsåldern redan har en ny bil och lägenhet direkt efter universitetet.

Något kineserna gör bra är att inte skuldsätta sig. De flesta köper lägenheter och bilar utan lån utan sparar innan för att köpa sedan. Här i väst så går varje person bara till banken och tar lån och har inte ens en tanke att betala av lånet. Jag har ingen bekant här i Kina som tagit lån för sin lägenhet eller bil. Istället har dem sparat innan. I Sverige har alla jag känner med bostadsrätt bolån på flera miljoner och avbetalning på bilen. Jag gillar kinesernas syn på sparande och ekonomi. Kineser är i den mån mer ekonomiskt oberoende och friare än Svenskar som är alla slavar till banken.


jag säger inte emot siffrorna, jag har bara ingen koll... och är lite paranoid mot statistik numera. inte bara kinesisk statistik, även västerländsk.

och visst är de galna i prylar och kaptial varor. men jag upplever det suget efter status och prylar som mycket mindre bland vanligt folk på landsbygden. särskilt arbetarklass. de skiter oftast i vilket märke dom bär eller använder. dom är enligt min mening mycket mer funktionalister än status tänkande. så länge byxorna är någorlunda hela och går att laga, köper man inte nya. osv.
och när nästan alla omkring en har den filosofin så finns knappt märkes och pryl hysterin.
jag har sett detta väldigt mycket då jag ofta jobbar på landsbygden i långa perioder.

men jag är helt övertygad att det kommer bli värre och visst kommer fler och fler tappa kontakten med jordskorpan vd det lider. trist isf.

mvh
#51 2013-06-07, 16:18
takeitchill
Ursprungligen postat av valentino46
jag säger inte emot siffrorna, jag har bara ingen koll... och är lite paranoid mot statistik numera. inte bara kinesisk statistik, även västerländsk.

och visst är de galna i prylar och kaptial varor. men jag upplever det suget efter status och prylar som mycket mindre bland vanligt folk på landsbygden. särskilt arbetarklass. de skiter oftast i vilket märke dom bär eller använder. dom är enligt min mening mycket mer funktionalister än status tänkande. så länge byxorna är någorlunda hela och går att laga, köper man inte nya. osv.
och när nästan alla omkring en har den filosofin så finns knappt märkes och pryl hysterin.
jag har sett detta väldigt mycket då jag ofta jobbar på landsbygden i långa perioder.

men jag är helt övertygad att det kommer bli värre och visst kommer fler och fler tappa kontakten med jordskorpan vd det lider. trist isf.

mvh


Det kan jag hålla med om. Beror på vilken klass personen i fråga tillhör. De från landsbyggden känns som min farfar och farmor som växte upp på 30-talet i den småländska landsbyggden. Känner igen att dem har samma tänk som kineserna på landsbyggden och de kineser som har det sämre ställt.

Dock går det en gräns någonstans, då kineserna blir enorma materialister. Materialisthetsen börjar väl i medelklassen. Där det är en hets om att visa face med ny bil, europeiska lyxväska och hela den grejen.

Att ha face är oerhört viktigt i Kina dock, det är en del av kulturen, även de fattiga bönderna bryr sig om det men i deras fall kanske det handlar mer om att man har några fler grisar än vad grannen har eller en ny motorcykel o.s.v. Skulle bonden ifråga bli rik på något vänster så skulle han såklart köpa en ny Land rover och Gucci väska till damen och en jävla massa lägenheter, det är en del av den moderna kinesiska kulturen är den syn jag fått.

Jag har själv bekanta som jobbar på något kontor med en lön på knappa 7-8k och köper ändå en LV väska för 15k för sina sparade pengar.
#52 2013-06-07, 17:18
VECTROTALENZIS
Ursprungligen postat av takeitchill
Kina går sin egen väg och Kina kan inte jämföras med andra länders politiska system. Det är väldigt få i Kina som vill se något flerparti system utan tycker kommunist partiet är ett fungerade system för ett land som Kina, partiet behövs för att hålla ihop landet. Utan kommunist partiet skulle landet falla sönder och troligen skulle varje provins bli ett land. Det är få i Kina som tror på någon väst-stils demokrati.

Kina är inte väst och Kina kommer aldrig bli som väst.

Visst finns det mycket protester men den är inte riktad mot partiets styre utan mot lokala korrupta ledare som representerar partiet och det handlar oftast om protester mot lokala "land grabbings". Eller protester mot lokal korruption och för att pointera det så är protesterana INTE riktad mot det centrala styret i Beijing eller kommunistpartiets legitimitet.



Svaret på din fråga: Nej, personligen tror jag aldrig att Kina kommer bli någon väst-demokrati. Finns mycket skrivet i ämnet och de flesta anser det samma. Utifrån Kinas kultur samt dess idéhistoria kommer nog Kina aldrig bli en demokrati.

Ex. att Sydkorea och Japan blev demokratier beror endast på att USA tryckte på så hårt. Hade inte USA gjort det hade Sydkorea och Japan fortfarande också haft diktatur. Det går inte applicera väst på Asien även fast många i väst tror det.

Nedan är några argument för varför Kina aldrig kommer bli en demokrati:



Jag rekommenderar detta ted-talk "Undestanding the rise of China" om du vill förstå Kina bättre, vädligt bra föreläsare: http://www.ted.com/talks/martin_jacques_understanding_the_rise_of_china.html

Han säger något i stil i föreläsningen: "Kinas stat får mer legitmitet och tillit av sin population än någon annan stat på jorden."


Men jag har pratat med väldigt många unga under 30 års kineser som är välutbildade med universitetsutbildning och nästan alla har sagt till mig att de är missnöjda med regeringen. De flesta vill också emigrera. De säger till mig att livskvaliteten inte blir bättre och det är svårt att få jobb , låg lön, långa arbetstider. De säger att regeringen inte har skött sig med all korruption. De flesta har också sagt direkt till mig att de vill också ha demokrati och avgudar USA's demokrati. Alla kineser säger att USA är världens förebild och paradislandet.
#53 2013-06-07, 17:50
takeitchill
Ursprungligen postat av VECTROTALENZIS
Men jag har pratat med väldigt många unga under 30 års kineser som är välutbildade med universitetsutbildning och nästan alla har sagt till mig att de är missnöjda med regeringen. De flesta vill också emigrera. De säger till mig att livskvaliteten inte blir bättre och det är svårt att få jobb , låg lön, långa arbetstider. De säger att regeringen inte har skött sig med all korruption. De flesta har också sagt direkt till mig att de vill också ha demokrati och avgudar USA's demokrati. Alla kineser säger att USA är världens förebild och paradislandet.


Förmodligen är dessa en minoritet. De flesta jag har pratat med har insett att en flerpartistat inte skulle vara en fungerande lösning för Kina. Visst, kineser är missnöjda med korruptionen men det betyder inte att dem vill byta ut kommunistpartiet.

För den stora majoriteten så höjs livskvaliteten för varje år. Varje år som går plockas åtskiljiga miljoner ut ur fattigdom. Lönerna har gått upp enormt de senaste åren att t.o.m. många fabriker flyttar sina verksamheter för det har blivit för dyrt i Kina. För den stora massan så blir livet bättre för varje år.

Dock de som har det lite svårare är de som utexaminerats från uni. då det råder en utbildningsinflation i Kina vilket har gjort livet svårt för dussin graduates att hitta bra jobb utan kontakter. Utbudet är större än efterfrågan.

Förmodligen har dina kinesiska vänner sett alltför mycket filmer. De som rest till USA eller satt sig in i ämnet vet att USA inte är något paradisland dock så vill många kineser emigrera till väst, gräset är väl grönare på andra sidan. Jag har då inte fått samma syn som dig att kineser skulle avguda USA. Kinesiska medier reporterade flitigt om "budget stupet" som skulle drabba USA för att demokraterna och republikanerna inte kunde enas och då höjdes kommunistpartiets handlingskraft till skyarna vilket dock stämmer ju.
#54 2013-06-08, 06:05
Bairuilong
Ursprungligen postat av VECTROTALENZIS
... Alla kineser säger att USA är världens förebild och paradislandet.


Med det uttalandet så vågar jag påstå att de personer som representerar "alla kineser" för dig, absolut inte är representativa för den stora massan. Naturligtvis går det att hitta folk med alla typer av åsikter i olika miljöer, men att påstå att "alla kineser" (dvs en mycket stor del) skulle se USA som världens förebild ligger långt från verkligheten - även om du har rätt i att det definitivt finns de som "avgudar" den västerländska livsstilen.

Mvh
#55 2013-06-08, 06:11
takeitchill
Ursprungligen postat av VECTROTALENZIS
Men jag har pratat med väldigt många unga under 30 års kineser som är välutbildade med universitetsutbildning och nästan alla har sagt till mig att de är missnöjda med regeringen. De flesta vill också emigrera. De säger till mig att livskvaliteten inte blir bättre och det är svårt att få jobb , låg lön, långa arbetstider. De säger att regeringen inte har skött sig med all korruption. De flesta har också sagt direkt till mig att de vill också ha demokrati och avgudar USA's demokrati. Alla kineser säger att USA är världens förebild och paradislandet.


Du har inte funderat på att de som "avgudar" väst och USA dras till västerlänningar därav har du bara träffat sådanna personer och på så vis har du fått en väldigt ensidig syn?

Den stora majoriteten av mina vänner vill inte flytta ifrån Kina. Det är några få som vill det och då brukar dem argumentera om att miljön och matsäkerheten är så bra i väst. Vissa har också en ganska förskönad bild av väst. De kineser som jag känner som flyttat är antingen dem som flyttat för jobbet kräver det, de är andra generationens rikingar och föräldrarna skickar dem till uni. till väst samt några skummisar som sysslat med olaglig utlåning och indrivining samt ekonomisk brottslighet som flytt Kina med stort kapital och lever nu bra i väst med nystartade företag.

Alla mina vänner och bekanta prisar Kinas ekonomiska utveckling och att dem blir bara rikare och rikare. Dessa är för det mesta tidiga 80-talistar och de tänker tillbaka till hur det var när de växte upp. Det är som dag och natt säger dem. När de var barn hade de aldrig ens råd att gå ut på restaurang och äta. Det var inte brist på mat men pengar till någon vidare konsumtion fanns inte. Nu går medelklassen på restaurang var och varannan dag.
#56 2013-06-08, 08:11
VECTROTALENZIS
Ursprungligen postat av takeitchill
Du har inte funderat på att de som "avgudar" väst och USA dras till västerlänningar därav har du bara träffat sådanna personer och på så vis har du fått en väldigt ensidig syn?

Den stora majoriteten av mina vänner vill inte flytta ifrån Kina. Det är några få som vill det och då brukar dem argumentera om att miljön och matsäkerheten är så bra i väst. Vissa har också en ganska förskönad bild av väst. De kineser som jag känner som flyttat är antingen dem som flyttat för jobbet kräver det, de är andra generationens rikingar och föräldrarna skickar dem till uni. till väst samt några skummisar som sysslat med olaglig utlåning och indrivining samt ekonomisk brottslighet som flytt Kina med stort kapital och lever nu bra i väst med nystartade företag.

Alla mina vänner och bekanta prisar Kinas ekonomiska utveckling och att dem blir bara rikare och rikare. Dessa är för det mesta tidiga 80-talistar och de tänker tillbaka till hur det var när de växte upp. Det är som dag och natt säger dem. När de var barn hade de aldrig ens råd att gå ut på restaurang och äta. Det var inte brist på mat men pengar till någon vidare konsumtion fanns inte. Nu går medelklassen på restaurang var och varannan dag.


Du kanske hänger med övre medelklass och överklass kineser och de har fått ut mest av Kinas utveckling, de är ju rika nu tack vare Kina och blir rikare varje. Inget konstigt med det.

Men nästan alla jag snackat med och känner är unga kineser i 25 årsåldern som är frustrerad över den låga lönen och långa arbetstiderna även fast de slet några år på universitet. Att det är svårt att få jobb klagar de också på. De tycker inte att livet blir bättre varje dag. Luften blir bara sämre och sämre. Lägenheterna blir bara dyrare och dyrare, de har inte råd att köpa och så vidare. Maten blir bara farligare och farligare att äta och dricka. Till exempel så känner jag en kvinna som inte vågar dricka mineralvatten på FLASKA! Hon är rädd att det är återanvänt vatten dvs inte rent eller att det är kranvatten som de har stoppat i flaskan. Så istället kokar hon kranvattnet hemma...
#57 2013-06-08, 10:22
takeitchill
Ursprungligen postat av VECTROTALENZIS
Du kanske hänger med övre medelklass och överklass kineser och de har fått ut mest av Kinas utveckling, de är ju rika nu tack vare Kina och blir rikare varje. Inget konstigt med det.

Men nästan alla jag snackat med och känner är unga kineser i 25 årsåldern som är frustrerad över den låga lönen och långa arbetstiderna även fast de slet några år på universitet. Att det är svårt att få jobb klagar de också på. De tycker inte att livet blir bättre varje dag. Luften blir bara sämre och sämre. Lägenheterna blir bara dyrare och dyrare, de har inte råd att köpa och så vidare. Maten blir bara farligare och farligare att äta och dricka. Till exempel så känner jag en kvinna som inte vågar dricka mineralvatten på FLASKA! Hon är rädd att det är återanvänt vatten dvs inte rent eller att det är kranvatten som de har stoppat i flaskan. Så istället kokar hon kranvattnet hemma...


Nej jag umgås inte bara med övre medelklass utan min gemenskapskrets har varit helt olika genom mina år i Kina.

Visst, det är en grupp kineser som inte fått de trott av att gått på universitet. Förr betyde en universitets utbildning lika med ett bra jobb men det gör det inte längre, samma gäller i Sverige. MEN den stora massan får det bättre för varje år. Som jag skrev innan, löner i fabriker o.s.v. har gått upp så mycket de senaste åren att vissa företag inte anser att det är värt att producera i Kina. Det finns fortfarande 170 miljoner väldigt fattiga kineser men för varje år lyfts åtaliga fattiga kinser från fattigdom och ännu fler tar steget in i medelklassen. Lönerna över hela landet har gått upp däremot har lönerna pressats ned, generellt, för de som gått på universitet då det finns ett sådant stort utbud. Generellt förbättras läget för varje år för kineserna.

Att vissa kommer i kläm är ofrånkomligt och då speciellt alla dussin studenter som examineras från kinesiska uni. varje år. Du har fått din syn från studenter som studerat på uni. I Kina är det inte en majoritet som går vidare till studier på högskola. Därav betyder det inte att dem representerar Kina som helhet.
#58 2013-06-14, 22:41
En kombination av väldigt trevlig lokalbefolkning och väldigt otrevlig sådan. Du kommer även vänta dig att äta god mat och ha ofantligt mycket sevärdheter till ditt befogande. Alltmer kommer du lära dig att kökulturen inte är likadan världen över och du kommer aldrig känna dig ensam i städerna.
Sist men inte minst kommer du gå runt och fundera vad alla kineser har satt i halsen med tanke på att de lägger ärkeloskor var femte minut, när som helst, var som helst.
#59 2013-06-21, 08:34
muffepp
Ursprungligen postat av Busstation

Sist men inte minst kommer du gå runt och fundera vad alla kineser har satt i halsen med tanke på att de lägger ärkeloskor var femte minut, när som helst, var som helst.


Ärkeloskorna är bara att acceptera, inget att göra åt. Men har inte orkat läsa hela tråden så det är säkert någon som sagt men jag kan bidra till att om du har en svagare mage (som jag) beredd dig på att skita köttfärs den första tiden. Tog mig 1œ månad få ut en solid korv.
#60 2013-06-21, 15:11
Danne90
Hej!
Vill bara säga att nu har jag varit i kina i nästan 2 veckor varav 10 dagar i lijiang. Imorgon åker vi till Dali. Kan säga såhär att i lijiang under dessa 10 dagar så har jag sett kanske 10 lao wai. Man kan lätt säga att man blir uttittad av både tjejer och killar. Även min tjej blir uttittad. Detta har hänt även i Beijing. Hur som haver...människor är väldigt snälla och väldigt nyfikna. Blev väldigt bra kompis med en äldre man som har litet restaurang där det serveras underbara mini bao zi, ägg kokta i te och olika nudlar. Kommer att berätta mer när jag kommer hem om 5 veckor. Än så länge så älskar jag landet.