Kommer ni flyga med 737 MAX 8-9 om de tillåts lyfta igen?

#61 2019-12-17, 10:47
Ursprungligen postat av vinc
Det ser inte bra ut för Boeing 737 MAX. Flygbolagen är tydligen skrämda av planet. Det har bara kommit in 30 beställningar för planet.

https://simpleflying.com/2019-boeing-737-max-orders/

Samt ett letter of intent om att IAG ska köpa 200 exemplar. Jag misstänker att de fick ett ganska bra pris.
#62 2019-12-17, 11:12
Ursprungligen postat av Neksnor
Man kan nog göra det.
Tittar du på undersidan av en 737, oavsett generation, så ser du att landningsställen inte åker in i själva kroppen utan bara viks upp mot håligheter i kroppen. Ska man förlänga benen så måste de hålen flyttas, vilket kanske Inte så lätt, jag har för mig att de är oförändrade sedan första generationen.
Max 10 däremot har så lång bakkropp att den får teleskopbakben för att inte skrapa i stjärten vid start/landning, men troligen är det en dyr lösning som de ville undvika. Och skulle man nu förlänga benen för att kunna flytta ner motorerna så ändras nog flygegenskaperna vilket man måste ta hänsyn till. Samt att man får problem med övrig infrastruktur, sedan ca 50 år har bland annat flygplatser anpassats för 737, vilket innebär saker som att en viss dörr befinner sig på en viss höjd. Inget stort problem alls, men det underlättar säkert att kunna säga att allt som funkar till förra generationen funkar på samma sätt till den nya.

När det gäller gaterna på flygplatserna så är väl dom flesta justerbara för att passa till flera olika flygplanstyper och Airbus A320neo som använder samma sorts motorer som max 8 är ju högre än 737. Därför kunde ju airbus placera motorerna under vingarna och behövde därför inget MCAS. Bryggorna som ansluts till dörrarna på flygplatserna är ju i dom flesta fall justerbara.
#63 2019-12-17, 11:13
F149
Inget fel på det planet. Min vän är pilot på Norwegian och flyger dessa. 100% pilotfel beror det på. Kolla var piloterna härstammar ifrån så har ni svaren ni söker. Han säger att dom inte följt instruktionerna fullt ut och därav går det som det går. Att skylla på planet är exakt samma sak som att skylla på bilen när man krockar.
#64 2019-12-17, 11:15
Ursprungligen postat av F149
Inget fel på det planet. Min vän är pilot på Norwegian och flyger dessa. 100% pilotfel beror det på. Kolla var piloterna härstammar ifrån så har ni svaren ni söker. Han säger att dom inte följt instruktionerna fullt ut och därav går det som det går. Att skylla på planet är exakt samma sak som att skylla på bilen när man krockar.

Glöm det. Flygplanstypen skulle inte fortfarande ha flygförbud om myndigheterna ansåg att det var piloternas fel. Här finns det helt klart fel på systemet MCAS.
#65 2019-12-17, 11:19
Ravenbox
Ursprungligen postat av F149
Inget fel på det planet. Min vän är pilot på Norwegian och flyger dessa. 100% pilotfel beror det på. Kolla var piloterna härstammar ifrån så har ni svaren ni söker. Han säger att dom inte följt instruktionerna fullt ut och därav går det som det går. Att skylla på planet är exakt samma sak som att skylla på bilen när man krockar.

Jag vet inte om jag skall skratta eller gråta. För oss som kan något om aviation vet att det är frågan om en miljardindustri med massor av advokater i bakgrunden som skall rädda skiten.

Nej, det var inte piloternas fel. En 20min ipad-kurs med beskrivningen att planen handles just the same. Det var inget snack om mcas-systemet eller hur man slog av det om sensorn gick kaputt.

Ett jävla skämt att du anklagar piloterna för det här, skäms!
#66 2019-12-17, 11:25
F149
Litar mer på min pilotkompis som faktiskt flyger dom än på en flashbackare med en dödskalle som profilbild.... Pilotfel punkt.
#67 2019-12-17, 11:48
ksv
Ursprungligen postat av Ravenbox
Nej, det var inte piloternas fel.
Termen "pilotfel" används aldrig i haveriutredningar.
Om piloterna inte klarar av att lösa sin uppgift fokuserar man istället på varför de inte klarade det.

Ursprungligen postat av Ravenbox
En 20min ipad-kurs med beskrivningen att planen handles just the same. Det var inget snack om mcas-systemet eller hur man slog av det om sensorn gick kaputt.
Den kursen är endast en diffkurs. Den förutsätter att man gått en full typerating-kurs på ett antal veckor. Där får man lära sig hur man hanterar både unreliable airspeed och runaway trim.

Innan första olyckan var MCAS inte nämnt, vilket det borde varit. Däremot lades detta till innan den andra skedde.
#68 2019-12-17, 11:59
ksv
Ursprungligen postat av Jonas1968
När det gäller gaterna på flygplatserna så är väl dom flesta justerbara för att passa till flera olika flygplanstyper och Airbus A320neo som använder samma sorts motorer som max 8 är ju högre än 737. Därför kunde ju airbus placera motorerna under vingarna och behövde därför inget MCAS.
Samma motorer, men är du säker på Airbus placerat dem under vingarna och inte framför?
https://leehamnews.com/wp-content/uploads/2015/01/AFC-fpr-A321neo.png

Airbus motsvarighet tycks f.ö. ha likartade problem:
https://www.aerotime.aero/ruta.burbaite/23713-easa-alerts-airbus-a321neo...
De har dock fly by wire från början, vilket gör att de inte behövt lägga till någon MCAS.

Ursprungligen postat av F149
Litar mer på min pilotkompis som faktiskt flyger dom än på en flashbackare med en dödskalle som profilbild.... Pilotfel punkt.
Din kompis har rätt så tillvida att piloterna som flög i de bägge olyckorna hanterade felen som uppstod väldigt illa.
Därmed inte sagt att inte MCAS är oerhört dåligt konstruerat.

När olyckor uppstår finner man nästan alltid hela kedjor av fel, där olyckan kunnat förhindras om man bara brutit en av länkarna.
Den dåliga implementeringen av MCAS är självklart en del i felkedjan. Utan den hade olyckorna inte inträffat.
En annan är piloternas undermåliga kompetens och flygbolagens dåliga säkerhetskultur. Med adekvat bolagsträning hade olyckorna inte heller inträffat.
#69 2019-12-17, 12:05
Ravenbox
Ursprungligen postat av F149
Litar mer på min pilotkompis som faktiskt flyger dom än på en flashbackare med en dödskalle som profilbild.... Pilotfel punkt.

Till skillnad från dig känner jag högt uppsatta i flygvapnet, kaptener och civilpiloter och har stor erfarenhet av simulatorer och aviation.
#70 2019-12-17, 12:05
Ursprungligen postat av ksv
Samma motorer, men är du säker på Airbus placerat dem under vingarna och inte framför?
https://leehamnews.com/wp-content/uploads/2015/01/AFC-fpr-A321neo.png

Airbus motsvarighet tycks f.ö. ha likartade problem:
https://www.aerotime.aero/ruta.burbaite/23713-easa-alerts-airbus-a321neo...
De har dock fly by wire från början, vilket gör att de inte behövt lägga till någon MCAS.

Din kompis har rätt så tillvida att piloterna som flög i de bägge olyckorna hanterade felen som uppstod väldigt illa.
Därmed inte sagt att inte MCAS är oerhört dåligt konstruerat.

När olyckor uppstår finner man nästan alltid hela kedjor av fel, där olyckan kunnat förhindras om man bara brutit en av länkarna.
Den dåliga implementeringen av MCAS är självklart en del i felkedjan. Utan den hade olyckorna inte inträffat.
En annan är piloternas undermåliga kompetens och flygbolagens dåliga säkerhetskultur. Med adekvat bolagsträning hade olyckorna inte heller inträffat.

Inte så konstigt att dom hanterade felen illa när Boeing inte gett tillräckliga instruktioner om MCAS. Adekvat bolagsträning förutsätter ju att Boeing gett tydliga instruktioner om hur MCAS fungerar.
Grundproblemet är ju dock att systemet litar på bara en givare. Borde vara två givare och systemet borde inte agera och dra ner nosen på det sätt det gjorde om inte båda givarna visar samma värde.
#71 2019-12-17, 14:07
Ursprungligen postat av Jonas1968
När det gäller gaterna på flygplatserna så är väl dom flesta justerbara för att passa till flera olika flygplanstyper och Airbus A320neo som använder samma sorts motorer som max 8 är ju högre än 737. Därför kunde ju airbus placera motorerna under vingarna och behövde därför inget MCAS. Bryggorna som ansluts till dörrarna på flygplatserna är ju i dom flesta fall justerbara.

Inget stort problem som sagt, men flygplatsers infrastruktur består av mer än gater. Och det är antagligen lättare att sälja en ny modell om man kan säga att allt fungerar på samma att som tidigare. Något Boeing verkar ha gjort med exempelvis MCAS.
#72 2019-12-17, 15:30
ksv
Ursprungligen postat av Jonas1968
Inte så konstigt att dom hanterade felen illa när Boeing inte gett tillräckliga instruktioner om MCAS. Adekvat bolagsträning förutsätter ju att Boeing gett tydliga instruktioner om hur MCAS fungerar.
I det andra fallet (Ethiopian) hade Boeing kompletterat med tydliga instruktioner om MCAS.
Däremot hade flygbolaget inte sett till att detta distribuerats till piloterna på ett korrekt sätt, inte heller hade de uppdaterat sina checklistor.

I det första (Lion Air) tror jag tyvärr inte det hade hjälpt även om de känt till existensen av MCAS.

Oavsett om den bakomliggande orsaken är MCAS, Speed Trim System eller något annat, är det viktiga att piloterna gör memory items och QRH för runaway trim. Detta är helt grundläggande.
Ursprungligen postat av Jonas1968
Grundproblemet är ju dock att systemet litar på bara en givare. Borde vara två givare och systemet borde inte agera och dra ner nosen på det sätt det gjorde om inte båda givarna visar samma värde.
Så är det absolut.
Dessutom är logiken feltänkt. Tanken är att MCAS bara ska aktiveras en gång, men vi har sett här att de lyckats trigga den att resetta och starta om genom att trimma elektriskt.