Varför avråder UD från resor till Ryssland?

#13 2025-01-04, 19:25
bortmedfifittor
Ursprungligen postat av Vit-spade
Innan jag kommer in på själva frågeställningen känner jag att jag behöver klargöra min inställning till världsläget och det som händer i Ukraina, då frågan kan tyckas vara kontroversiell annars.

Jag tycker precis som andra människor som är vid sina sunda vätskor att Rysslands anfallskrig mot Ukraina är helt förkastligt. Jag anser att Putin hör hemma i en fängelsecell i Haag och det var helt rätt av ICC att åtala honom. Jag hoppas innerligt att Ukraina segrar i kriget.

Med det sagt:

Varför i hela fridens namn avråder UD från semesterresor till Ryssland? UD:s reseavrådan har alltid tidigare baserats på säkerhetsläget i landet och inte inneburit ett politiskt ställningstagande. I så fall borde man avråda från resor till länder som Kuba, Kina och Saudiarabien också exempelvis, av politiska skäl. Liksom alla världens andra diktaturer.

Inte ens under Stalins utrensningar på 1930-talet avrådde UD från resor till dåvarande Sovjetunionen. Visst, det var ett annat samhälle då med andra värderingar men även om jag önskar Putin allt ont får man ju ändå i objektivitetens namn tillstå att Stalin var en värre diktator än vad Putin är.

Mig veterligt är enda gången som UD har gjort reseavrådan på politiska snarare än säkerhetsmässiga grunder tidigare under apartheidregimen i Sydafrika. Och visst, den regimen föll ju så i det perspektivet var det ju lyckat. Putins regim har dock inte fallit. Trots UD:s reseavrådan. Och han har förmodligen ett ganska stort stöd i Ryssland också. Oklart hur stort då fria medier och fria opinionsundersökningar knappast existerar. Men stödet är nog inte obetydligt.

Ur en ren säkerhetssynpunkt är Ryssland (utifrån vad jag kan bedöma som lekman) varken mer eller mindre säkert än många europeiska länder (då tänker jag på brottslighet, rädslan för terrordåd o.s.v.)

Notera att jag inte per automatik säger att det är fel med en reseavrådan till Ryssland. Angreppet på Ukraina måste få konsekvenser och det här kan vara ett sätt. Det som stör mig är dubbelmoralen: Andra skurkstater avråder inte UD från att resa till. Antingen får man ju lägga in politiska värderingar i reseavrådan för alla, eller så håller man sig till en strikt bedömning av säkerhetsläget i landet för alla, men det är ju bra att vara konsekvent.

Det här påminner lite om debaclet för nåt år sen när det dillades om att bojkotta Marabou för att de sålde sina produkter i Ryssland, men Carlsberg och Heineken som också säljer sina produkter i Ryssland var det ingen som talade om att bojkotta, bara som exempel.


Ryska myndigheter ställer sig mycket tveksamt till resande från "ogästvänliga nationer". Dessutom finns inte längre något diplomatiskt samarbete mellan Ryssland/Sverige, vilket gör att svenska medborgare dels är eventuellt utsatta för politiska brott och dels är "on their own", när de är på besök där.
#14 2025-01-04, 19:30
Glostrup
Ursprungligen postat av c.diver
Ryssland kör samma taktik som Iran, att gripa och fängsla utlänningar för att sen utväxla dessa mot kriminella ryssar som sitter i fängelse i andra länder

Därför ska man inte resa till dessa gangsterländer

Detta. Att resa till skurkstater medför alltid högre risker, och i länder med de mest extrema skurkregimerna (exempelvis Ryssland, Iran, Nordkorea och Turkmenistan) där ledningen inte har några som helst skrupler utan helt oprovocerat skulle kunna använda oskyldiga resenärer som brickor i deras smutsiga politiska spel så är riskerna så stora att UD väljer att avråda från resor dit.

Ryssland har väl egentligen alltid varit ett sådant skitland, men förr i tiden så var riskerna inte lika stora eftersom det fanns en viss internationell öppenhet och en omvärldsrelaterad pragmatisk rationalitet hos den politiska ledningen. Tyvärr har putinregimen frångått alla former av sådan rationalitet, deras utgångspunkt är istället att ändamålen helgar medlen, oavsett vilka medlen är.
#15 2025-01-04, 19:54
Menea
Ursprungligen postat av Vit-spade
Innan jag kommer in på själva frågeställningen känner jag att jag behöver klargöra min inställning till världsläget och det som händer i Ukraina, då frågan kan tyckas vara kontroversiell annars.

Jag tycker precis som andra människor som är vid sina sunda vätskor att Rysslands anfallskrig mot Ukraina är helt förkastligt. Jag anser att Putin hör hemma i en fängelsecell i Haag och det var helt rätt av ICC att åtala honom. Jag hoppas innerligt att Ukraina segrar i kriget.

Med det sagt:

Varför i hela fridens namn avråder UD från semesterresor till Ryssland? UD:s reseavrådan har alltid tidigare baserats på säkerhetsläget i landet och inte inneburit ett politiskt ställningstagande. I så fall borde man avråda från resor till länder som Kuba, Kina och Saudiarabien också exempelvis, av politiska skäl. Liksom alla världens andra diktaturer.

Inte ens under Stalins utrensningar på 1930-talet avrådde UD från resor till dåvarande Sovjetunionen. Visst, det var ett annat samhälle då med andra värderingar men även om jag önskar Putin allt ont får man ju ändå i objektivitetens namn tillstå att Stalin var en värre diktator än vad Putin är.

Mig veterligt är enda gången som UD har gjort reseavrådan på politiska snarare än säkerhetsmässiga grunder tidigare under apartheidregimen i Sydafrika. Och visst, den regimen föll ju så i det perspektivet var det ju lyckat. Putins regim har dock inte fallit. Trots UD:s reseavrådan. Och han har förmodligen ett ganska stort stöd i Ryssland också. Oklart hur stort då fria medier och fria opinionsundersökningar knappast existerar. Men stödet är nog inte obetydligt.

Ur en ren säkerhetssynpunkt är Ryssland (utifrån vad jag kan bedöma som lekman) varken mer eller mindre säkert än många europeiska länder (då tänker jag på brottslighet, rädslan för terrordåd o.s.v.)

Notera att jag inte per automatik säger att det är fel med en reseavrådan till Ryssland. Angreppet på Ukraina måste få konsekvenser och det här kan vara ett sätt. Det som stör mig är dubbelmoralen: Andra skurkstater avråder inte UD från att resa till. Antingen får man ju lägga in politiska värderingar i reseavrådan för alla, eller så håller man sig till en strikt bedömning av säkerhetsläget i landet för alla, men det är ju bra att vara konsekvent.

Det här påminner lite om debaclet för nåt år sen när det dillades om att bojkotta Marabou för att de sålde sina produkter i Ryssland, men Carlsberg och Heineken som också säljer sina produkter i Ryssland var det ingen som talade om att bojkotta, bara som exempel.


Det handlar väl mest om att man vill försvåra för besökare och turister.. försäkringar gäller inte osv folk orkar inte krångla med specialförsäkringar. Sen är det väl också om Ukraina bombar med sina drönare .. man är rädd för det ska öka och flyg osv stängs.
Man kan åka dit ändå men gäller man har plan B och C.. händer något får du räkna med att fixa allt själv.. inga problem om man är förberedd på det dock!
#16 2025-01-04, 20:00
Vasvas
Ryssland ser sig själva vara i ett evigt krig med Väst, dvs Nato, där vi numera är medlemmar. Ryssland ser sig alltså vara i indirekt krig med Sverige. Om något händer dig när du turistar i Ryssland kan inte svenska staten hjälpa dig i och med att relationerna mellan länderna är så pass dåliga. Därför avråds du från att resa till Ryssland.
#17 2025-01-04, 20:11
Moentos
Danmark har samma reseguide angående Ryssland och många andra länder.


https://um.dk/rejse-og-ophold/rejse-til-udlandet/rejsevejledninger/rusland
#18 2025-01-04, 20:21
kurt-sune
Ursprungligen postat av TurretWithHatch
Därför att Ukraina också krigar (jo krigar!) mot Ryssland och har slagit till mot mål i Ryssland. Säkerheten för dig kan med andra ord inte tryggas någonstans. Du kommer inte prioriteras i en nödsituation kan jag lova.

Visst kan du välja att förlägga årets sommarsemester i Ryssland men du lär inte få särskilt många uppmuntrande eller glada tillrop om ditt val av semesterort, varken av kollegor eller släktingar.


Det beror nog helt på var man befinner sig i Ryssland. Får påminna om att det är världens till ytan största land och sträcker sig över två kontinenter i 11 tidszoner. Ukrainakriget begränsas till en mindre del av Rysslands totala yta.

Det finns dock goda skäl att inte resa dit som svensk i detta läge, eftersom relationerna mellan Sverige och Ryssland är sämre än på länge och landet är är grovt korrupt. Det är inte så kul att bli gripen för ett påhittat brott man inte begått och begränsade möjligheter att få hjälp av svenska ambassaden vid en nödsituation.
#19 2025-01-04, 21:18
IcaBasicBobDylan
Åker du till Moskva och Sankt Petersburg är det nog inga problem (förutsatt att du inte är någon känd person som uttalat dig negativt om Ryssland offentligt). Men det har förekommit att västerlänningar som åkt till gränsregioner blivit gripna för spioneri. Sedan har gisslandiplomati förekommit, risken är liten men inte obefintlig att man blir godtyckligt gripen.
#20 2025-01-04, 21:57
Mynicname
Risken att man ska skadas på grund av kriget är i det närmaste obefintlig. Handlar snarare om att Sverige inte har några bra konsulära förbindelser så om man råkar ut för en händelse så kan landet inte hjälpa. Exempelvis om du blir rånad på utekvällen så kan det bli svårt för dig att få tag på ett nytt pass.

Med tanke på hur landet ser på Sverige så är det inte orimligt att tro att om du är inblandad i en trafikolycka kommer att ses som ansvarig även om det inte var ditt fel. Utan stöd från Sverige så blir det jobbigt för dig.

Det kan vara svårt att komma tillbaka till Europa efter en vistelse. Få gränsövergångar är öppna så man kan tvingas resa via tredje land.
#21 2025-01-04, 22:24
Vit-spade
Ursprungligen postat av Glostrup
Detta. Att resa till skurkstater medför alltid högre risker, och i länder med de mest extrema skurkregimerna (exempelvis Ryssland, Iran, Nordkorea och Turkmenistan) där ledningen inte har några som helst skrupler utan helt oprovocerat skulle kunna använda oskyldiga resenärer som brickor i deras smutsiga politiska spel så är riskerna så stora att UD väljer att avråda från resor dit.

Ryssland har väl egentligen alltid varit ett sådant skitland, men förr i tiden så var riskerna inte lika stora eftersom det fanns en viss internationell öppenhet och en omvärldsrelaterad pragmatisk rationalitet hos den politiska ledningen. Tyvärr har putinregimen frångått alla former av sådan rationalitet, deras utgångspunkt är istället att ändamålen helgar medlen, oavsett vilka medlen är.


Må så vara, men detta kunde ju ske under Sovjettiden också och då avrådde inte UD från resor dit, vilket var lite min poäng.

Dock är det som flera andra skriver i tråden att Ryssland befinner sig i krig med Ukraina nu, med undantag från andra världskriget var det inte så under sovjettiden och det påverkar säkerhetsläget.

Dock är Ryssland ett stort land, det är nog säkerhetsmässigt stor skillnad att åka till Viborg vd finska gränsen jämfört med att åka till Kursk.

Men jag har egentligen inga synpunkter i sak på avrådan. Jag tycker bara det är lite märkligt då det känns som om avrådan baseras på politik (vilket det inte gör när det gäller andra skurkstater) snarare än det faktiska säkerhetsläget.
#22 2025-01-04, 22:38
fitz-hume
Ursprungligen postat av Vit-spade
Må så vara, men detta kunde ju ske under Sovjettiden också och då avrådde inte UD från resor dit, vilket var lite min poäng.

Dock är det som flera andra skriver i tråden att Ryssland befinner sig i krig med Ukraina nu, med undantag från andra världskriget var det inte så under sovjettiden och det påverkar säkerhetsläget.

Dock är Ryssland ett stort land, det är nog säkerhetsmässigt stor skillnad att åka till Viborg vd finska gränsen jämfört med att åka till Kursk.

Men jag har egentligen inga synpunkter i sak på avrådan. Jag tycker bara det är lite märkligt då det känns som om avrådan baseras på politik (vilket det inte gör när det gäller andra skurkstater) snarare än det faktiska säkerhetsläget.


Som sagt, Ryssland tillämpar numera gisslandiplomati. Har du inte läst svaren på ditt inlägg?
#23 2025-01-04, 22:43
Glostrup
Ursprungligen postat av Vit-spade
Må så vara, men detta kunde ju ske under Sovjettiden också och då avrådde inte UD från resor dit, vilket var lite min poäng.

Dock är det som flera andra skriver i tråden att Ryssland befinner sig i krig med Ukraina nu, med undantag från andra världskriget var det inte så under sovjettiden och det påverkar säkerhetsläget.

Dock är Ryssland ett stort land, det är nog säkerhetsmässigt stor skillnad att åka till Viborg vd finska gränsen jämfört med att åka till Kursk.

Men jag har egentligen inga synpunkter i sak på avrådan. Jag tycker bara det är lite märkligt då det känns som om avrådan baseras på politik (vilket det inte gör när det gäller andra skurkstater) snarare än det faktiska säkerhetsläget.

Under sovjettiden fanns, som jag skrev, ett ganska stort mått av reell politisk pragmatism, även om sovjeterna förstås hävdade motsatsen utåt. Putin saknar helt den saken, förmodligen delvis för att han redan har tagit ett par steg för långt och alla nu har förstått att han kommer använda alla medel han kan för att nå sina mål. Med den militära flopp som Ukraina måste anses vara för Putin så måste man förvänta sig fler desperata drag från honom. Så desperata blev aldrig sovjetledarna att de helt avskärmade sig från all dialog och därmed målade in sig i hörnet att behöva ropa om kärnvapen hela tiden för att överleva. Men där är Putin idag.

Politisk situation har dessutom alltid varit en del av UDs kriterier för avrådan. Iran är ett mycket säkert land rent generellt, men den politiska ledningen gör att svenskars resor dit kan få väldigt stora konsekvenser. Alltså: Avrådan.
#24 2025-01-04, 22:58
DaddyCool64
Vilken shocker att UD avråder folk till att åka till ett land som är mitt i ett brinnande krig.

Väljer man endå att åka till Ryssland så är man fan värre än araberna som åker till sina kaosdrabbade länder, där det inte råder krig men UD ändå avråder.

Ingen hjälp ska då ges ifall det händer nått.