Hitta diskussioner med liknande innehåll

Huvudstaden Stockholm VS. Lillebror Göteborg

#697 2008-12-03, 21:12
jumpcut
Ursprungligen postat av Paco.Escobar
Beror på hur man ser det för alla siffror är per capita så du får ju dubbla alla siffror till fördel Stockholm. Jag tycker dessutom att det är ganska stora differenser mellan 6 och 10 procentenheter...

Anledningen till att ni inte verkar tycka att skillnaderna är så stora kan ha att göra med den uppenbart högre utbildningsnivån i Stockholm där vi lärt oss räkna statistik och procent.


För att vara så duktig på att slänga dig med nuffror till höger och vänster så är du sällsynt dålig på att granska dem.

Kan det vara så att Göteborg i grunden har en större tradition av grovarbetare, exempelvis med tanke på hamnen, där de tar emot outbildade grovisar från hela landet medan Stockholm har en större tradition av att ta emot folk som är intresserade av att studera vidare i och med KI, SU, KTH och så vidare? Har du kollat på åldersgrupperna? Kan det vara så att nyss nämnda anledning tillsammans med att Göteborg kanske har fler "gamla goa gubbar" som jobbat i hamnen hela sitt liv medan Stockholm är helt nedlusat av unga studenter, karriärister och så vidare?

Du kan inte bara helt krasst ta en siffra och jämföra den med en annan siffra och dra de slutsatser som du gör, det blir lätt pinsamt då. Ska du fortsätta så borde du göra ett bättre jobb av att analysera de siffror du använder dig av. Inte så att dina slutsatser nödvändigtvis behöver vara helt felaktiga, de kanske till och med är helt korrekta, men det är en hel del frågor som poppar upp när man läser dina inlägg.

Kommentaren "[...] vi lärt oss räkna statistik [...]" var ju faktiskt mest lite pinsam...
#698 2008-12-03, 21:30
Paco.Escobar
Ursprungligen postat av jumpcut
För att vara så duktig på att slänga dig med nuffror till höger och vänster så är du sällsynt dålig på att granska dem.

Kan det vara så att Göteborg i grunden har en större tradition av grovarbetare, exempelvis med tanke på hamnen, där de tar emot outbildade grovisar från hela landet medan Stockholm har en större tradition av att ta emot folk som är intresserade av att studera vidare i och med KI, SU, KTH och så vidare? Har du kollat på åldersgrupperna? Kan det vara så att nyss nämnda anledning tillsammans med att Göteborg kanske har fler "gamla goa gubbar" som jobbat i hamnen hela sitt liv medan Stockholm är helt nedlusat av unga studenter, karriärister och så vidare?

Du kan inte bara helt krasst ta en siffra och jämföra den med en annan siffra och dra de slutsatser som du gör, det blir lätt pinsamt då. Ska du fortsätta så borde du göra ett bättre jobb av att analysera de siffror du använder dig av. Inte så att dina slutsatser nödvändigtvis behöver vara helt felaktiga, de kanske till och med är helt korrekta, men det är en hel del frågor som poppar upp när man läser dina inlägg.

Kommentaren "[...] vi lärt oss räkna statistik [...]" var ju faktiskt mest lite pinsam...


Självklart kan man granska alla siffror ur ett samhällsekonomiskt perspektiv över historien, och visst kan jag hålla med om att den industri som finns/funnits i götet har varit absolut nödvändig för svensk uteckling. Ja, göteborg är en klassisk arbetarstad precis som Malmö, och visst finns det säkert samband mellan lägre utbildningsnivå och högre arbetslöshet i sistnämnda städer sett ur detta perspektiv. Självklart ändras allt över tid, många av de industritjänster som funnits i arbetarstäderna har ersatts av maskinella system och produkter och det är mycket möjligt att både göteborg och Malmö kommer att inhusera många fler tjänstemän i framtiden, precis som det ser ut i Stockholm idag.

För att ta ett exempel har en hel del internationella företags sverige-HK flyttats till Malmö beroende på bron och EU och utjämningen av tjänstemanna-tjänster kommer säkert fortgå löpande i framtiden. Det arv som en arbetarstad bär med sig sätter naturligtvis sina spår och utjämningen tar X antal generationer. Anledningen till att dessa argument överhuvudtaget kom upp var påståendet att Stockholm tar emot mer skattemedel än vad man producerar, något den statistik jag visat motbevisar.

Jag ogillar egentligen den här typen av munhugg samtidigt som jag anser att Stockholm får ta otillbörligt mycket kritik samt att man bagatelliserar dess betydelse för Sverige.

Ser man vidare på utvecklingen har IT-revolutionen inneburit stora förändringar för arbetsmarknaden. Den urbanisering som skett de senaste decennierna kan mycket väl avta med tanke på att arbetstillfällen inte längre är beroende av kontorslokaler utan snarare av internetuppkoppling. Hur länge Stockholm kommer vara ekonomiskt centrum i Sverige vill jag låta vara osagt, det får framtiden utvisa. Det är mycket möjligt att den ekonomiska kris som i första steget slagit hårt mot västra götaland i och med Volvos varsel också kan slå mot tjänstemannasektorn i Stockholmsregionen i ett senare skede.

Till saken hör dock att Stockholm idag är såväl Huvudstad som ekomomiskt och politisk centrum, och att man inte bör såga "fjollträsk, renskändarland etc." innan man faktiskt sett på den nytta Stockholm gör för övriga sverige.
#699 2008-12-03, 21:54
Androas
NVIDIDA, jag måste bara få fråga. Inte för att vara taskig på något sätt, men är min herre möjligtvis efterbliven? Detta slog mig efter att jag läst ett antal av dina inlägg, och jag blir mer och mer övertygad för varje gång jag läser dem.
#700 2008-12-03, 22:11
dominax
Ursprungligen postat av Androas
NVIDIDA, jag måste bara få fråga. Inte för att vara taskig på något sätt, men är min herre möjligtvis efterbliven? Detta slog mig efter att jag läst ett antal av dina inlägg, och jag blir mer och mer övertygad för varje gång jag läser dem.

Det går rykten om att du är ett MONGO, stämmer det?
#701 2008-12-03, 22:30
NVIDIA
Ursprungligen postat av Androas
NVIDIDA, jag måste bara få fråga. Inte för att vara taskig på något sätt, men är min herre möjligtvis efterbliven? Detta slog mig efter att jag läst ett antal av dina inlägg, och jag blir mer och mer övertygad för varje gång jag läser dem.


Nej. Är du?
#702 2008-12-03, 22:32
NVIDIA
Ursprungligen postat av dominax
Det går rykten om att du är ett MONGO, stämmer det?


Androas, ja. Ögonskenligen.
#703 2008-12-03, 22:51
Paco.Escobar
Ursprungligen postat av NVIDIA
Är du dum i huvudet eller? Ibland tror man ju att du skämtar. Jävla pajas.


Ursprungligen postat av Andoras

NVIDIDA, jag måste bara få fråga. Inte för att vara taskig på något sätt, men är min herre möjligtvis efterbliven? Detta slog mig efter att jag läst ett antal av dina inlägg, och jag blir mer och mer övertygad för varje gång jag läser dem.


Ursprungligen postat av NVIDIA
Nej. Är du?


det blir ju lite "kasta sten i glashus" på den
#704 2008-12-03, 22:56
Ursprungligen postat av Paco.Escobar
Självklart kan man granska alla siffror ur ett samhällsekonomiskt perspektiv över historien, och visst kan jag hålla med om att den industri som finns/funnits i götet har varit absolut nödvändig för svensk uteckling. Ja, göteborg är en klassisk arbetarstad precis som Malmö, och visst finns det säkert samband mellan lägre utbildningsnivå och högre arbetslöshet i sistnämnda städer sett ur detta perspektiv. Självklart ändras allt över tid, många av de industritjänster som funnits i arbetarstäderna har ersatts av maskinella system och produkter och det är mycket möjligt att både göteborg och Malmö kommer att inhusera många fler tjänstemän i framtiden, precis som det ser ut i Stockholm idag.

För att ta ett exempel har en hel del internationella företags sverige-HK flyttats till Malmö beroende på bron och EU och utjämningen av tjänstemanna-tjänster kommer säkert fortgå löpande i framtiden. Det arv som en arbetarstad bär med sig sätter naturligtvis sina spår och utjämningen tar X antal generationer. Anledningen till att dessa argument överhuvudtaget kom upp var påståendet att Stockholm tar emot mer skattemedel än vad man producerar, något den statistik jag visat motbevisar.

Jag ogillar egentligen den här typen av munhugg samtidigt som jag anser att Stockholm får ta otillbörligt mycket kritik samt att man bagatelliserar dess betydelse för Sverige.

Ser man vidare på utvecklingen har IT-revolutionen inneburit stora förändringar för arbetsmarknaden. Den urbanisering som skett de senaste decennierna kan mycket väl avta med tanke på att arbetstillfällen inte längre är beroende av kontorslokaler utan snarare av internetuppkoppling. Hur länge Stockholm kommer vara ekonomiskt centrum i Sverige vill jag låta vara osagt, det får framtiden utvisa. Det är mycket möjligt att den ekonomiska kris som i första steget slagit hårt mot västra götaland i och med Volvos varsel också kan slå mot tjänstemannasektorn i Stockholmsregionen i ett senare skede.

Till saken hör dock att Stockholm idag är såväl Huvudstad som ekomomiskt och politisk centrum, och att man inte bör såga "fjollträsk, renskändarland etc." innan man faktiskt sett på den nytta Stockholm gör för övriga sverige.



Du är ju bara för patetisk, "Hej jag vägrar skriva göteborg med stort G" keep it real rebell. Seriöst tror du att någon känner sig förnärmad eller saknar du helt enkelt kunskap i simpel grammatik? Det förstnämnda är ju troligast då du benämner både Malmö och Stockholm med versal, vilket inte gör det hela mindre skrattretande
#705 2008-12-03, 23:22
jumpcut
Ursprungligen postat av Paco.Escobar
Anledningen till att dessa argument överhuvudtaget kom upp var påståendet att Stockholm tar emot mer skattemedel än vad man producerar, något den statistik jag visat motbevisar.


Nej, det har den inte. För ingenstans har du skrivit hur mycket skattepengar som faktiskt går till olika platser.

Du har visat att en av landets rikaste kommuner inbringar mer skatt än Pajala, att Stockholm Stad tydligen bara har 3 000 färre anställda än Göteborg Stad, att arbetslösheten är lägre i Stockholm och att utbildningsnivån är högre i Stockholm.

Men hur mycket skattepengar som kommer från, respektive pumpas in i Stockholm har du inte ens snuddat vid. Jag är väldigt intresserad av det, för man har ju alltid hört och läst om hur mycket skattepengar som går till storstadsregionerna, att landsbygden inte får tillbaka lika mycket som de inbringar och så vidare. Så det skulle vara intressant om du hittade siffror på faktiska skattemedel in/ut när det gäller Stockholm. I stället för att bara gissa utgåendes från mer eller mindre irrelevanta siffror...

Kan det vara så att de stora universiteten (SU, KTH, Södertörn, KI) tar en jääävla massa skattepengar? KS Solna och KS Huddinge lär ju suga en del också. Muséerna har nog en del av kakan också. För att inte tala om slottet, och kungafamiljen i stort. Eller kostnaden att städa upp efter fylleslagen varje helg, både ur skräp- och ligistsynpunkt.

Att jämföra med ett samhälle där man visserligen kanske har 10 % arbetslöshet, men varken vårdcentral som har öppet varje dag eller ens polisstation menar jag... Där brandkåren består av frivilliga och så vidare.
#706 2008-12-03, 23:30
dr myller
För att få en rättvis och jämförbar siffra, borde man då räkna in alla "förmåner" som stockholm fått pga sin status som huvudstad? Bara en tanke

Ursprungligen postat av jumpcut
SU

Vad menar du med SU, möjligtvis inte Sahlgrenska Universitetsjukhuset i Göteborg? För Paco.Escobars räkning kan jag ju tillägga att det är norra europas största, det du
#707 2008-12-03, 23:36
jumpcut
Ursprungligen postat av dr myller
För att få en rättvis och jämförbar siffra, borde man då räkna in alla "förmåner" som stockholm fått pga sin status som huvudstad? Bara en tanke


Vad menar du med SU, möjligtvis inte Sahlgrenska Universitetsjukhuset i Göteborg? För Paco.Escobars räkning kan jag ju tillägga att det är norra europas största, det du


Nej, det var Stockholms Universitet jag tänkte på.

Är Sahlgrenska större än Karolinska och Huddinge universitetssjukhus tillsammans? De är ju "ett" nu. Hur ser det ut med anslag och kostnader mellan KI/KS och Sahlgrenska?
#708 2008-12-04, 07:48
dr myller
Ursprungligen postat av jumpcut
Nej, det var Stockholms Universitet jag tänkte på.

Är Sahlgrenska större än Karolinska och Huddinge universitetssjukhus tillsammans? De är ju "ett" nu. Hur ser det ut med anslag och kostnader mellan KI/KS och Sahlgrenska?

Japp det bör vara större
http://sv.wikipedia.org/wiki/Karolinska_Universitetssjukhuset
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sahlgrenska_sjukhuset

Sahlgrenska är ju också ett antal sammanslagna, 3 stora tror jag det är