Hej! Allt som har med servicenäring att göra är biligare än Sverige, ännu mer så nu när euron är så billig för svenskar. Det betyder att äta och dricka på café/bar/restaurang blir mycket billigt i svenska ögon. Exempelvis kostar en liten espresso ("uma bica") 50-80 Eurocents, en öl cirka 1,50 Euro. En dyr huvudrätt kostar 15-20 Euro, en flaska vin runt 10-15 Euro. Självklart finns det dyra och billiga restauranger, men generellt hittar du lokala restaurager som både är billiga och mycket goda. Mao lätt att hitta prisvärda restauranger och min erfarenhet är att turistiska och dyrare restauranger inte är bättre än hål i väggen. Generellt kan man också säga att just Cascais (och Estoril) är dyrare eftersom här bor rikare portugiser och turister. Här får man kanske söka sig från de mer turistiska restaurangerna till lite mer avsides lokala eller acceptera att priset är något högre här än på andra ställen.

Mat på butiken är också betydligt billigare. Självklart också drickat. Och mycket är betydligt fräschare. Det enda man inte har är drickbar mjölk. Dom har sån där industrialiserad skit som håller i 2000 år

I Cascais när stationen finns en stor supermarket, Jumbo, som är mycket bra. Har ni självhushåll kan ni hålla nere kostnaderna rejält. Självklart kan man köpa in mat att ta med sig till stranden, men det är inte så farligt mycket dyrare att köpa maten på en strandbar i stället. Visst, det är dyrare men i svenska mått är det fortfarande billigt.

Kläder och andra shoppingvaror är däremot inte särskilt mycket billigare. Skor som producerats i Portugal är billigare, likaså vissa kläder, men numera kommer så mycket från andra länder att priserna har jämnat ut sig i Europa. Det är kanske billigare men räkna inte med att göra stora shoppingklipp om du inte hittar inhemska produkter.

Den indiska restaurangen Estrela da India i Cascais är en personlig favorit, och kycklinggrillen i Cascais centrum, Rei dos frangos, gör take-away grillad kyckling i världsklass. Hoppas ni får en riktigt fins vistelse. Glöm inte att se Boca do inferno i Cascais. Bästa stranden är Guincho.

Hej, vilken fin tråd. Kul att du tar dig tid!

Jag funderar mellan Porto och Lissabon i sommar. Lissabon har väl, av naturliga skäl, ett större utbud av det mesta men vad skulle du säga var de största skillnaderna mellan städerna? Jag ska ge dig några punkter att utgå ifrån.

• Mat
• Prisnivå
• Omkringliggande natur
• Omkringliggande stränder
• Kulturellt utbud
• Skönhet/arkitektur
• Utflyktsmål
• Övrigt

Vad jag menar med natur är främst vilken sorts landskap staden ligger i. Om väldiga jordbruksområden breder ut sig utanför staden är det kanske inte så roligt. Finns det några vandringsleder i vackra omgivningar? Portugals enda (?) bergsmassiv Serra da Estrela är väl beläget en bra bit från båda städerna?

Du är som klippt och skuren för reseforum. Ser att du har vidgat dina vyer

Hej! Kul utmaning. Känner jag migsjälv så skulle jag kunna skriva metervis med skillnader och likheter mellan Lisboa och Porto. Men jag tror att jag gör det lite kort och så får du gärna be mig att förtydliga mer om du känner att det behövs, OK?

Mat:
- Lisboa är ju huvudstad och har sålunda de mest kända restaurangerna. Här finns också det internationella utbudet, typ italiensk, amerikanskt, osv, men det är i regel rätt låg kvalitet på utländska restauranger i Portugal även så i Portugal. Mina klara favoriter är Cervejaria Portugalia på Almirante Reis, skaldjur och öl, Bife na Pedra (steak on the rock) i Carnide, samt indiern Caximira på Praca Figueira.
- Porto är betydligt mindre flashigt och betydligt mer typiskt nord-portugisisk. Det betyder att det är mer rustika restauranger, enklare om du vill, och mer fokus på maten, som är nord-portugisiskt, och det är bra. Maten i norra Portugal är bättre än i söder, så på så vis är det bättre i Porto, men någon särskild restaurang kan jag inte rekommendera mer än Tromba Rija i VN da Gaia. Huvudrätten är Tripas a moda do Porto, inälvor på portovis, men det rekommenderar jag inte. Däremot kanske bacalhau com broa (panerad torsk) eller cabrito (killing).

Pris:
Prisnivån är betydligt lägre i Porto än i Lisboa, säkert en skillnad på 10-15%. Överhuvudtaget får man i norra Portugal betydligt mer för pengarna än i södra Portugal generellt och Lisboa i synnerhet. Exempelvis tar ett fik i Porto 50cents för en espresso, i Lisboa kostar samma 75cents.

Omkringliggande natur:
- Lisboa har mycket vacker natur längs atlantkusten. Norrut är kusten dramatisk med vilda stränder och höga klippor. Sintraberget är ljuvligt, en oas med mikroklimat. Söderut, långa härliga sandstränder och behaglig temperatur i vattnet. Även på södra sidan finns ett bergmassiv, Arrabida, som är mycket värt att besöka. Innåt landet, däremot, platt som en pankaka och lite att titta på.
- Porto är nästan tvärt om. Kusten både norr om och söder om är rätt oansenlig. Kallt vatten och tråkiga stränder. Du måste en bra bit åt den ena eller det andra hållet för att hitta bra stränder. Innåt landet, däremot, är det kulligt och grönt. Längs floden Douro mycket vackert och en båttur upp och ner för Douro rekommenderas.

Omkringliggande stränder:
Som jag skrev här ovan vinner Lisboa rätt lätt. Guincho och Costa Caparica (och vidare söderut) är betydligt bättre än de stränder som finns i Porto. Den enda fördelen med Portos stränder är att dom princip är i stan, du når dem med buss och spårvagn. I Lisboa krävs bil.

Kulturellt utbud:
- Lisboa har som huvudstad givetvis det största kulturella utbudet i form av teatrar, museum, biografer och olika typer av evenemang. Arkitekturen är mer varierad och bättre underhållen.
- Porto är generellt sett betydligt mer provinsiell än Lisboa och som arbetarstad kan vi inte tala om något stort kulturellt utbud. Arkitekturen är relativt enahanda, och tyvärr inte särskilt uppsnyggad. Men folket gillar att festa i norr så det är faktiskt rätt många evenemang i Porto och man har ett välförtjänt rykte om sig att vara en stor musikstad (lite Liverpoolsyndrom?) med många koncerter (mestadels modern musik) och en del musikfestivaler.

Skönhet/arkitektur:
- Lisboa är en så mångfaceterad stad med ett så underbart klimat och ljus att den har få rivaler i hela världen. Här finns massor av variation, som Alfamas medinakänsla, Mourarias fattigkvarterkänsla, Bairro Altos spännande gränder, Baixas köpmannakvarter, Chiado gammeldagsa lyx, Lapas lyx och Saldanhas finanskvarter. Här finns byggnader i Azulejos i all färger och mönster, palats och ruckel. Staden topografi är underbar, med utsiktspunkter, branta backar och djupa dalar, och spårvagnar som trotsar all logik. En stad att förälska sig i.
- Porto har också en dramatisk topografi men både färgen på husen och klimatet ger en gråare känsla. Här saknas mycket av den arkitektoniska variationen och som arbetarstad så är tyvärr allt för mycket av staden i dåligt skick. Det är helt enkelt nått med kombinationen som gör staden tråkig på ytan.

Utflyktsmål:
Lisboa har varit landets huvudstad sedan 1255 det sätter givetvis sina spår. För varje turistmål Porto har, så har Lisboa tre eller fyra. Portos stora turistmål ligger enligt ursprungskartan inte ens i Porto utan i Vila Nova de Gaia, på andra sidan Douro där portvinshusen har sina lager och utsmakningsställen. Det går inte riktigt att jämföra. Portos andra stora tilldragelse är egentligen floden Douro i sig själv, att ta en tågresa till Peso da Regua en bra bit uppför Douro och sedan ta en båt längs floden hela vägen tillbaka. Underbart. Det kan inte Lisboa matcha, men i stället har Lisboa 10 andra saker.

Övrigt:
Är man ute efter en storstadssemester råder inga tvivel, Lisboa har mycket mer att erbjuda för turisten och resenären. Här finns tillräckligt att fylla en vecka. Har man dessutom en bil kan man lätt spendera ytterligare en vecka och bara resa runt. Porto är platsen man åker till om man ändå tänkt att resa runt lite med bil. Ta två veckor och res runt i det vackra norra Portugal och spendera de sista tre-fyra dagarna i Porto. Regionen Minho är underbar och prisvärd, dourodalen en fantastisk upplevelse, man kan bo rimligt i underbara gamla herrgårdar och äta fantastiskt gott och ändå billigt. Portos flygplats är den mest avslappnade jag känner till. Men en vecka i Porto stad och du har fått lappsjukan, jag garanterar.



Som jag skrev ovanför så kustlandskapet norr och söder om Lisboa väldigt kuperat och intressant. Från Sintra i norr till Setúbal i söder. Innåt landet är det skittråkigt, platt och torrt. Så är egentligen hela södra Portugal, alltså allt från Lisboas latitud och ner till Algarve. Altentejo, om man bortser från dess kust, är rätt botten, platt jordbrukslandskap eller ren och skär stepp. Solen gassar och det bästa man hittar är korkekslundar.

Norra Portugal, Minho och Trás-os-montes, är otroligt kuperat och grönt, väldigt vackert. Här finns också en gammeldags rikedom som man inte ser lika mycket av i söder, med vackra herrgårdar (quinta, solar), man odlar vin precis överallt och man märker att det är välställt. Åker man innåt landet kommer man in i vacker natur som är glest befolkad, med vackert naturlandsskap. Personligen tycker jag att Minho norr om Porto är Portugals bästa region att vara i.

Serra da Estrela är Portugals högsta bergmassiv men långt i från det enda. En del av min familj kommer regionen, Beira Alta och staden Mangualde, och tro mig, även utan Serra da Estrela är det rätt bergigt. Serra da Estrela är närmare Porto än Lisboa och räknas mer till norra Portugal än södra. Ett kalfjäll, formad som en kubbhatt mitt i naturen. Det enda ställe i Portugal där man kan åka slalom på vintern, vissa vintrar dvs Är man i norra Portugal skulle jag inte tveka att passa på att svänga inom Serra da Estrela också, men det är ett ställe att besöka på vår eller höst. Mitt i sommaren blir inlandet vansinnigt varmt, vansinnigt. Överlag överraskas man i norra Portugal över hur kulligt, varierat och grönt landet är.

Summa summarum: Lisboa är stället du åker till om du har några dagar, kanske en vecka att spendera på en stad, kanske i samband med en Algarveresa. Till Porto åker du om du planerar att resa runt lite i norra Portugal. Använd Porto som landningsställe och avfärdsort, och spendera några dagar där innan du åker hem. Var det ett tillfredställande svar.

Tack för ett initierat svar och för att du tar dig tid!
Jo, tanken är väl alltså att göra det relativt lätt för sig. En vecka och ett hotell då min och min reskamrats semesterveckor inte samfaller, annars hade jag gärna rest runt i landet en längre tid men jag återvänder väl antagligen om jag tycker om det. Och det har jag ju ingen anledning att tro att jag inte skulle göra!

En orsak till att jag funderade på just Portugal var på grund av dess läge vid Atlantkusten och att jag då antar att man slipper den fruktansvärda hettan som man ibland erfar vid Medelhavet och då orkar ta sig iväg från stranden utan att säcka ihop i skuggan av en cypress. Det var också det jag undrade angående bergen. Kommer man upp ett par hundra meter brukar det bli lite angenämare att vandra.

Jag betvivlar inte att det finns god mat i båda städerna. Äter gärna av landets egna matkultur, jag antar att det även finns en del influenser från Brasilien, Angola och Mocambique när gäller mat och restauranger? Precis som att det finns en mängd bra restauranger från sydostasien i Holland.

Flyget tycks vara någon tusenlapp dyrare till Porto så jag antar att det går ut på ett med tanke på det lite lägre priset. Prisnivån i Portugal är väl i regel något billigare än i Sverige, framförallt med den svaga Euron?

En av Portos stora fördelar enligt mig är att det ligger litet närmre Estrela. Jag tar gärna en längre tur eller två i berg. Gärna med möjlighet till bergsklättring, är det omöjligt att ta sig dit från Lissabon och tillbaka på en dag? Jag har kikat lite på kartor och det tycks vara som att åka till Jönköping och tillbaka till Stockholm vilket man ju kanske inte hade gjort. Det är inte hela världen dock, så länge det finns trevlig natur annars och att det ligger vid vattnet vid Lissabon gör det inte sämre.

Jag var faktiskt mer inne på Porto innan jag läste ditt inlägg. För en tio dagars vistelse förefaller Lissabon vara bättre, sett till det större utbudet. Rekommenderar du att man hyr bil/moped, det förtar lite utav upplevelsen eftersom att jag gärna tar ett glas vin eller två till lunchen? Eller klarar man sig med kollektiva färdmedel?

Lite synd dock att det inte tycks vara mycket att se inåt landet.. Det här gjorde det inte lättare även om jag blev betydligt klokare

Hej ThematicMapper. Många frågor. Jag försöker ta dom en efter en, om jag missar någon så hojtar du till.

Vi börjar med bil/moped. Glöm moped/motorcykel. Portugiser kör som idioter och risken att bli manglad är överhängande. Bil däremot rekommenderar jag om du tänkte vara i Lisboa mer än 5 dagar och i Porto i mer ä 3 dagar. Publika transportmedel i Portugal är oberäkneliga och oreglebundna. En tur till Serra da Estrela från Porto med publika transportmedel skulle antagligen ta en dag, kanske mer från Lisboa, och i båda fallen hamnar du fortfarande en bra bit från själva berget. Tåg/Buss funkar mellan stora städer men ska man någonstans på vischan är det bättre att ha ödet i egna händer. Jag rekommenderar friheten med bil.

När det gäller temperaturer är det givetvis så att vid kusten har du svalkan från havet. Lika mycket i Lisboa som i Porto, skillnaden är att Porto har en lägre grundtemperatur. Självklart är det så att temperaturen sjunker på de höga höjderna, men om du är mitt i sommaren (juli/augusti) är inte ens Serra da Estrela något svalkande alternativ. Då rekommenderar jag i stället nationalparken Geres norr om Braga i norra Portugal. Annars är kusten platsen att vara på sommaren i Portugal. Serra da Estrela kräver dessutom bil, så vill du upptäcka denna del av Portugal, eller Geres, så är bil ett måste.

När det gäller mat så är Portugal ganska provisoinellt. Dels har du ett antal standardrätter som du hittar överallt, dels har du lokala specialiteter som du finner mer i vissa regioner än i andra. Framförallt kanske man kan säga att köket styrs av vem som lagar maten. Generellt kan man säga att maten i norr är rikare och mustigare, i söder torrare och sprödare. Influenserna utifrån domineras först och främst av Macau, Portugals forna koloni i Kina. Brasilianska rodizios finns överallt (all you can eat meat), men mat från forna kolonier i afrika är svårt att hitta. Ska jag vara ärlig så tror jag det beror på att maten i de forna kolonierna var ganska basala och rustika, och väldigt lite av den kulturen har överlevt kolonisationen, även i Afrika. Det mest "exotiska" i det portugisiska köket är frango (kyckling) piri-piri, alltså med chilipulver/chilisås. I traditionell portugisisk matlagning är vitlök, vin och lagerblad kung. Nej, de är kejsare! Min poäng är, åk till Portugal och ät portugisisk mat. Och den mat som serveras är i regel lite bättre i norr än i söder.

Jag kan inget om bergsklättring i Portugal men spontant känns det som norra Portugal är dit du borde åka. I Serra da Estrela är det visserligen mest hiking men uppåt Geres och spanska gränsen misstänker jag att du finner det du söker. Och om du kan kosta på dig prisskillnaden så råder jag dig att flyga till Porto i stället för Lisboa. Efter Expot i Lisboa blev hela flygplatsen där omöjlig, allt tar tid och inget funkar. Portos flygplats är å andra sidan dimensionerad för en Tsunami som aldig kommer och allt är lugn och frid där. Porto är så mycket mer avslappnande att åka till och framförallt från. I Lisboa är det så illa att jag skulle faktiskt föredra att åka från Faro än att flyga från Lisboa, tack vare allt strul där, även om det kostar två och en halv timme på ett tåg.

Nu vet jag inte när du tänkt att åka men misstänker det är i sommar. Jag ville emellertid inte att du skulle få uppfattningen att inlandet är ointressant. Här finns massor att se och upptäcka, men mitt i sommaren är det 35-45 grader på sina ställen och då brukar inte nordbor (eller halvportugiser) stå ut. Inlandet i Portugal har massor att erbjuda men bör besökas i feb-maj och okt-nov.

När jag läser det du skriver så får jag intrycket av att du vill se mer natur än stad. I så fall är en hyrbil något för dig att titta närmare på och om du nu ändå tänkt dig resa runt lite så tycker jag du ska hellre resa runt i norra Portugal. Minho är helt underbart. Mitt i sommaren är nog Minho det bästa stället i Portugal att åka runt i. Sikta på Geres och områdena norr om Braga. Mitt tips är att du riktar in dig på Braga, Amares, Ponte de Lima och Geres några dagar, sedan ta ett par dagar på stranden kring Apulia eller Esposende, och avsluta med några dagars bysemester i Porto. Alternativt jobbar du in Serra da Estrela och stranden vid Barra, innan du återvänder till Porto. Skippa Lisboa.

Jag har alltid haft ett gott öga till portugal särskilt jmf med spanien då folket är mkt vänliga där. Var i lissabon för några somrar sen en tio dar och bodde på enketl hotell, gick nog igenom det mesta av staden till fots (även en bit utanför så att jag blev poliseskorterad tbx ) och åkte även lite på pendeln mot cascais/estoril o den där borgen, tyckte jag fick rätt bra temp på det.

Har haft en hangup på sagres ett tag nu att det ska vara en av europas vackraste platser som man inte får missa, hotellbiten där ser rätt bra ut men flygen är lite dyra och sen vet jag inte hur man ska ta sig runt där. Går det bussar ofta längs kusten?

Om jag åker dit så kommer jag inte ha bil, vad är då lämpligt ställe att stationera sig på? ska man ta nåt enkelt i sagres eller Lagos och bara besöka sagres eller dela upp det på ett par dagar? Lagos har jag fått intrycket är ett riktigt partyställe, har man nåt att hämta där om man är lite äldre?

Hur är det med träningsmöjligheter? antar att löpning är det enda realistiska, finns det promenader o sånt eftersom jag antar att man inte vågar springa längs med bilvägar

Tänkte ev sticka i juni

Sagres är en av mina favoritplatser i södra Portugal, en helt annan sida av Algarve, långt från charterturismen. Jag kom dit första gången för 30 år sedan som backpacker med bussen från Sines och hyrde rum hos någon privatperson för typ 30 spänn natten. Då var det bara backpackers i Sagres. När jag besökte Sagres i sommar så var väldigt mycket det samma. OK, det finns fler hotell och lite fler folk, men fortfarande är det backpackers som dominerar.

Du tar dig till Sagres med buss från Lagos. Bussbolaget på Algarvekusten heter EVA (eva-bus.com) och det går avgångar typ varannan timme eller så, och resan tar lite drygt en timme. Sista bussen går 20:30.

Var du ska bo beror lite på vad du vill göra. Sagres är en liten håla. Här finns några stränder, några underbara ställen med utsikt över hav och klippor, och ett gäng barer, caféer och enklare restauranger. Perfekt för relax. Här finns ett enklare hålligång om man vill slå klackarna i taket, tack vare den rätt unga publiken. Lagos är en stad, visserligen inte en stor stad men ändå. Här finns butiker, torg med caféer, restauranger och barer. Här finns också vackra och mer besökta stränder, som Praia Dona Ana. Om Lagos är en partystad vet jag inte men det är nog betydligt mer party där än i Sagres. Min bild av Lagos är positiv men här finns turister i större skala.

Gym hittar du säkert i Lagos, men definitivt inte i Sagres. Och då blir det att jogga längs vägarna. Tror inte du hittar många gångvägar i Sagres men då det är glest mellan billarna tror jag att det är rätt säkert. Tror inte det är så mycket lättare att hitta bra ställen att springa på i Lagos, Portugal är inte precis vänligt mot folk till fots eller på cykel.

Vill du slappa lite och ta det lugnt, då tror jag du ska hitta ett ställe i Sagres och bo där. Ta en eller två nätter i Lagos kanske på vägen ut eller hem? Flyger du till Faro brukar man hitta billigare resor med Norwegian och Ryanair. Då tar du dig med buss eller tåg från Faro till Lagos, och sedan med buss till Sagres. Det tar 15 minuter att gå från tågstationen i Lagos till busstationen (terminal rodoviário). Flyger du in via Lisboa, förslår jag att du tar dig till Gare Oriente och tar tåget till Tunes, där du byter till regionaltåg till Lagos.

Sagres ligger inte precis längs vallfärdsvägen men det är ändå rätt lätt att ta sig dit på egen hand utan bil.

Okej! Det får bli en bil då, det är förstås skönt att ha. Hur ser man på rattfylleri? Nu syftar jag inte på att köra berusad utan om det är möjlighet att åka iväg på en utflykt, ta ett glas vin eller två till maten och sedan köra?

Det verkar ändå som att maten överlag är bra över hela Portugal både i Lissabon och Porto så det ska väl inte var alltför avgörande. Jag har tittat lite på resor nu till både Porto och Lissabon. Tyvärr verkar resorna till Porto kräva flera byten medan det till Lissabon går direktflyg från Arlanda. Det är lite synd och eftersom att vi bara ska vara där i en vecka så är 8-10 timmars restid lite väl långt. Därför lutar det åt Lissabon nu så bergsklättringen får jag ta någon annanstans, det är inte hela världen.

Vi åker i sommar men längs Lissabons kustområden ned mot Cabo Espiche och upp mot Sintra finns det väl en del att se i naturväg samtidigt som att havet torde svalka?

Man har regler precis som i Sverige men de är något mer givmilda. Men i praktiken är synen på rattonykterhet helt annorlunda än i Sverige. Det är inte en skam att åka dit utan snarare otur, sånt som kan hända. Jag har själv aldrig blivit stoppad för att blåsa i Portugal, men jag vet att det händer. Portugal införde för några år sedan något som liknade Sveriges nolltolerans när dwet gälla att köra bil med alkohol i blodet, men det tog bara ett halvår innan man ändrade tillbaka till de gamla reglerna eftersom inte ens poliserna kunde köra bil efter lunch . Jag skulle inte oroa mig för ett par glas vin, däremot är det givetvis försvarligt att köra full.



Vi flyger i regel med Luftscheisse till Porto via F'furt. Bokar man någonlunda i god tid blir det inte dyrt. Men de billga biljetterna kan givetvis vara slut nu... Det är tre timmar till Porto med bil från Lisboa till Porto, men jag tror inte du kommer att ångra dig, Lisboa är kalas.



Både Sintraberget och Arrabidaberget är svalkande högst upp och längs kusten är det givetvis vind. Fortsätt gärna vidare från Cabo Espichel längs Arrabida mot Setúbal och över på andra sidan mynningen till floden Sado, Troia. Söder om Troia ligger Praia Comporta, en helt underbar strand. Bästa stranden inom nära avstånd till Lisboa.

På norra sidan Arrabidaberget ligger byn Azeitão. Dels är detta orten där man gör en underbar ost som heter Queijo de Azeitão. Dels är det där vinproducenten Jose Maria da Fonseca gör dessertvinet Moscatel de Setúbal. Gissa om dessa två produkter smakar gott tillsammans? Mmmm.

Precis som jag trodde, skönt.


Bra tips! Du hade kanske lite fler tips högre upp i tråden men är det någonting annat jag inte får missa när jag är där?

Vad tror du om boende? Cascais, Estorile eller på andra sidan Tejo vid Costa da Caparica. Vill helst inte bo i det absoluta centrumet och gärna ha nära till havet. Samtidigt har jag förstått att exempelvis Estorile är litet exklusivare och kanske inte passar min budget. Det får gärna finnas bra restauranger, några barer och trevlig arkitektur i närheten även om jag förmodligen kommer att åka in till Lissabon de flesta kvällar. Kanske ett hotell i centrum ändå är bättre?

Jag tror det bästa är att bo inne i Lisboa men du finner nog billiga boenden i Cascais också, nästgårds till Estoril. Men då blir det mycket pendling in till stan. Costa Caparica är OK men kommer kännas en bit off tror jag.