Norsk kvinna våldtogs i Dubai – döms till fängelse för sex utanför äktenskapet

#217 2013-07-21, 16:08
tank77
Ursprungligen postat av flagella
Nej, vi bränner inte häxor på bål, det har vi aldrig gjort. Vi hängde dem. Dessutom dömer man inte häxor i Dubai heller....

Numer är det lagligt att ha sex med djur, när jag öppnade lagboken för 50 år sedan var det olagligt.


När man 1944 avkriminaliserade homosexualitet i Sverige legaliserades även tidelag, som låg under samma paragraf. Det pågår en debatt, i framför allt djurskyddskretsar och bland veterinärer, om att kriminalisera tidelag igen. Gustav Fridolin från Miljöpartiet lade 2002 fram ett förslag om förbud mot tidelag. Detta röstades ner, men ett nytt förslag lades av regeringen Reinfeldt sommaren 2013[5]. Om detta lagförslag antas skulle tidelag på nytt bli förbjudet från januari 2014, oavsett om det förelegat fastställbara skador eller störningar på djuret.
#218 2013-07-21, 16:11
Ursprungligen postat av bernad_law
Ja exakt. Det finns liksom inget annat att säga än att det rör sig om rent medeltida lagar, och vi skall inte acceptera dem. Vill de döma muslimer enligt muslimsk lag skiter jag i det, men folk som inte ens tror på dessa sagor ska inte behöva lida av deras sinnessjukdom.

Så, du tycker verkligen, på fullaste allvar att du har rätten att ta dig in i ett land som du VET baserar merparten av sina lagar på religiös övertygelse och tillämpar ett rättssystem som är över tusen år gammalt - och totalt ignorera dom lagarna? Bara för att du inte gillar att det är kopplat till en religion som du inte gillar?

Har svårt att avgöra om du är ett troll, lätt efterbliven eller bara helt enkelt dum i huvudet?
(Och nej, jag bryr mig inte om jag får en anmälning på det)
#219 2013-07-21, 16:21
Zeunert
Även män våldtas därnere och lagen rättar sig efter personens status, är man eller tillhör någon då snöpes förövaren/förövarna med en slö sax på torget, är man en nolla och öppnar käften ja då tar även polisen sig en vända med "horan".

Två jämbördiga parter... jadå blir det till en affärssak eller eljest en vendetta och MÖ inklusive Euroasien/Asien är full med dessa affärer... tacka faen att de krigar jämt!

Det är som skrivit i en annan tråd: rent kontraproduktivt att våldta som vapen...faen de gillar ju grejjen och skickar i femte växeln.. AHA! Han vill!

Usch.. tvi vale!
#220 2013-07-21, 16:33
VikingF
Ursprungligen postat av korp
Det är ju en värdefråga vad som är civiliserat eller inte, de anser säkert att vi är ociviliserade också i många områden. Vi kan inte börja sanktionera och "straffa" länder för att vi inte gillar deras interna lagar och regler.


Selvfølgelig kan vi sanksjonere de landene vi definerer som usiviliserte. Det må være et lands fulle rett å velge hvilke andre land det vil samarbeide med og hvilke det ikke vil samarbeide med. Hvis turismen stanser opp, sammen med alle forretningsavtaler, etc, så er vi med på å påvirke De Arabiske Emiraters økonomi. Er flere land med på dette så kan det ha katastrofale konsekvenser for dem.
#221 2013-07-21, 16:34
Zeunert
Ursprungligen postat av korp
Det är ju en värdefråga vad som är civiliserat eller inte, de anser säkert att vi är ociviliserade också i många områden. Vi kan inte börja sanktionera och "straffa" länder för att vi inte gillar deras interna lagar och regler.


Deras lagar rättar sig helt efter makt o status...de går bra att ta tjänstehjonet till en ödetomt och avliva kraken där och ingen djävel bryr sig men bär slaven hand på sin herre då tar de fram den stora boken.

De västmedia sällan berör de är att det hittas dumpade lik vardag även i sk godkända länderna. Fattiga gästarbetare som ingen frågar efter.

I regel så anser jag att man skall låta vart land sköta sitt med undantag för de lögnaktiga barbarerna, man borde ockuperas hela bunten och sätta dem under fostran...knäcka vart mästrande finger och veva skägget deras igenom en handuksmangel.
#222 2013-07-21, 16:40
VikingF
Ursprungligen postat av FatCharlie
Så, du tycker verkligen, på fullaste allvar att du har rätten att ta dig in i ett land som du VET baserar merparten av sina lagar på religiös övertygelse och tillämpar ett rättssystem som är över tusen år gammalt - och totalt ignorera dom lagarna? Bara för att du inte gillar att det är kopplat till en religion som du inte gillar?

Har svårt att avgöra om du är ett troll, lätt efterbliven eller bara helt enkelt dum i huvudet?
(Och nej, jag bryr mig inte om jag får en anmälning på det)


Hun ble voldtatt. Mener du hun valgte det selv?
#223 2013-07-21, 16:45
korp
Ursprungligen postat av VikingF
Selvfølgelig kan vi sanksjonere de landene vi definerer som usiviliserte. Det må være et lands fulle rett å velge hvilke andre land det vil samarbeide med og hvilke det ikke vil samarbeide med. Hvis turismen stanser opp, sammen med alle forretningsavtaler, etc, så er vi med på å påvirke De Arabiske Emiraters økonomi. Er flere land med på dette så kan det ha katastrofale konsekvenser for dem.


Ja men varför ska länder tvinga andra länder att ändra på sina lagar, det är väl om något imperialism. Tänk om hela mellanöstern och alla andra länder med Sharia lagar bestämmer sig för att de inte gillar Norges eller Sveriges jämställdhetspolitik för det är en hädelse mot Gud och därmed inför sanktioner för att tvinga oss att ändra på våra egna interna lagar, bara för att de inte gillar dem.

Tanken att länder ska tvinga på andra länder deras värderingar genom att införa sanktioner för att få dem att ändra deras lagar är direkt motbjudande, oavsett vilka länder det nu gäller.

Länder har sina egna lagar på sina egna områden, och reser man dit är man skyldig att lära sig lite om det också. Okunskap gällande lagar är ingen ursäkt för att undgå straff i något land i hela värden, varför skulle okunskap eller att andra länder inte gillar lagen vara en ursäkt i detta fall?
#224 2013-07-21, 16:57
Ursprungligen postat av FatCharlie
Så, du tycker verkligen, på fullaste allvar att du har rätten att ta dig in i ett land som du VET baserar merparten av sina lagar på religiös övertygelse och tillämpar ett rättssystem som är över tusen år gammalt - och totalt ignorera dom lagarna? Bara för att du inte gillar att det är kopplat till en religion som du inte gillar?

Har svårt att avgöra om du är ett troll, lätt efterbliven eller bara helt enkelt dum i huvudet?
(Och nej, jag bryr mig inte om jag får en anmälning på det)


Du uttrycker det så bra själv; ett tusenårigt rättssystem...

Du sitter alltså här och försvarar att hon blir dömd för att ha BLIVIT våldtagen; du verkar vara en ganska mysig person.
#225 2013-07-21, 17:07
VikingF
Ursprungligen postat av korp
Ja men varför ska länder tvinga andra länder att ändra på sina lagar, det är väl om något imperialism. Tänk om hela mellanöstern och alla andra länder med Sharia lagar bestämmer sig för att de inte gillar Norges eller Sveriges jämställdhetspolitik för det är en hädelse mot Gud och därmed inför sanktioner för att tvinga oss att ändra på våra egna interna lagar, bara för att de inte gillar dem.

Tanken att länder ska tvinga på andra länder deras värderingar genom att införa sanktioner för att få dem att ändra deras lagar är direkt motbjudande, oavsett vilka länder det nu gäller.

Länder har sina egna lagar på sina egna områden, och reser man dit är man skyldig att lära sig lite om det också. Okunskap gällande lagar är ingen ursäkt för att undgå straff i något land i hela värden, varför skulle okunskap eller att andra länder inte gillar lagen vara en ursäkt i detta fall?


Hvis ikke Midt-Østen liker Skandinavisk politikk så har de også sin fulle rett til å la være å samarbeide med våre land. De vil nok tape mer på det enn oss.

I dette tilfellet ble en kvinne voldtatt i Dubai, og myndighetene siktet henne for sex utenfor ekteskapet. Det er altså ikke snakk om en nordmann som har reist til Dubai og med vilje brutt noen av lovene der.
#226 2013-07-21, 17:37
korp
Ursprungligen postat av VikingF
Hvis ikke Midt-Østen liker Skandinavisk politikk så har de også sin fulle rett til å la være å samarbeide med våre land. De vil nok tape mer på det enn oss.

I dette tilfellet ble en kvinne voldtatt i Dubai, og myndighetene siktet henne for sex utenfor ekteskapet. Det er altså ikke snakk om en nordmann som har reist til Dubai og med vilje brutt noen av lovene der.


Ja, där har du ju en poäng iofs att man kan välja att sluta handla med ett land av massa olika orsaker. Men även då i detta fall tycker jag inte att en persons sårade självkänsla ska få avgöra två länders handelsnivå, båda länder tjänar mer på att handla med varandra än att införa sanktioner. Hennes behov och perspektiv är långt ifrån tillräckligt för att införa några hinder för handel och därmed påverka hundratusental personer på olika sätt.

Det spelar ingen roll om det är med ovilja eller okunskap hon bröt mot lagen, hon bröt fortfarande mot lagen. Sen blir hon säkert benådad och hemsänd snart ändå, så de kommer ju vara flexibla mot henne också på det sättet.
#227 2013-07-21, 18:40
VikingF
Ursprungligen postat av korp
Ja, där har du ju en poäng iofs att man kan välja att sluta handla med ett land av massa olika orsaker. Men även då i detta fall tycker jag inte att en persons sårade självkänsla ska få avgöra två länders handelsnivå, båda länder tjänar mer på att handla med varandra än att införa sanktioner. Hennes behov och perspektiv är långt ifrån tillräckligt för att införa några hinder för handel och därmed påverka hundratusental personer på olika sätt.

Det spelar ingen roll om det är med ovilja eller okunskap hon bröt mot lagen, hon bröt fortfarande mot lagen. Sen blir hon säkert benådad och hemsänd snart ändå, så de kommer ju vara flexibla mot henne också på det sättet.



Dette handler om mer enn "en persons sårede selvfølelse", det er mer av prinsipiell natur: Vi aksepterer ikke at et land begår urett, og vil kjempe for å endre dette systemet. Kan vi gjøre dette ved bruk av makt (sanksjoner + andre eventuelle pressmidler) så er dette selvfølgelig helt ok, og på sikt også til fordel for det aktuelle landets innbyggere. Makt er ikke nødvendigvis en negativ sak, det er muligheten til å påvirke. Denne muligheten har de vestlige landene.

Nei, det spiller absolutt en rolle. Hun ble påført et såkalt "lovbrudd", dvs det var ikke noe hun kunne gjort for å forhindre dette. Da skal hun heller ikke straffes for dette. Hvis Emiratene mener dette så er det et farlig land å befinne seg i (både for turister og egen befolkning), og de må få et klart signal fra verdenssamfunnet at dette ikke aksepteres, og at å fortsette med denne ukulturen vil få negative konsekvenser for Emiratene.

"Du skal ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer deg selv".
#228 2013-07-21, 18:41
Ursprungligen postat av VikingF
Hun ble voldtatt. Mener du hun valgte det selv?

Inte alls. Om du läser tillbaka i mina inlägg så det du tydligt att jag har klargjort vad hon har blivit dömd för, enligt lagen i UAE och i Dubai. Ingenstans har jag sagt att hon har valt att bli våldtagen. Vad jag har skrivit är att hon medvetet har brutit lagen genom att välja att sova i samma säng som en man hon inte var gift med, som är ett brott i UAE. Innan våldtäkten i sig skedde hade hon redan gjort sig skyldig till två av de brott hon blev dömd till.

Ingen människa får "skylla sig själv" för att ha blivit våldtagna eller väljer det själv. Att gå med på en våldtäkt är en paradox eftersom sekunden du själv väljer att ha sex så är det inte våldtäkt.

Ursprungligen postat av bernad_law
Du uttrycker det så bra själv; ett tusenårigt rättssystem...

Du sitter alltså här och försvarar att hon blir dömd för att ha BLIVIT våldtagen; du verkar vara en ganska mysig person.

Och som vanligt så undviker du att svara på några frågor och istället gör antaganden där du avgör vad jag tycker och tänker.

Jag skriver det igen, hon har INTE blivit dömd för att hon har blivit våldtagen. Hon begick de brott hon blev dömd för (bortsett från mened) redan INNAN själva våldtäkten skedde.

Jag, till skillnad från dig är insatt i hur lagsystemet i Dubai och UAE fungerar och kan skilja på de två.

Rätten valde att inte tro på hennes historia om våldtäkt, PRECIS som rätten och åklagare gör i Sverige. De valde att åtala henne för en falsk anmälan, PRECIS som de gör i Sverige. Enda skillnaden mellan UAE och Sverige är att även en sexuell handling mellan två ogifta (alltså att kvinnan VALDE att stanna i mannens hotellrum och spendera natten där) och att intagandet av alkohol utan licens är olagligt i UAE men inte i Sverige, vilket gjorde att hon ÄVEN blev dömd för det.

Väljer du medvetet att inte förstå eller är du bara för dum för det?