Hitta diskussioner med liknande innehåll

japan vs china

#25 2014-10-31, 02:26
mickes418
Ursprungligen postat av Jonipoon
Vilken planet kommer du ifrån? Hört talas om mänskliga rättigheter kanske? Kineser i Kina har i princip inga rättigheter alls, staten kan komma och riva ditt hus och tvångstförflytta dig utan att du kan säga till något om det.


Nja, det stämmer inte helt. Finns klara domstolsbeslut i Kina där det framgår att staten måste betala ett marknadspris för det. Det är lättare att bli tvångsförflyttad i Sverige faktiskt. Gruvlagen säger att om ett företag misstänker att marken du bor på innehåller värdefulla mineraler har de förtur till marken gentemot dig, bara de har köpt rättigheterna. Så i Sverige kan du bli tvångsförflyttad av ett företag till och med.
#26 2014-10-31, 02:29
mickes418
Ursprungligen postat av takeitchill
Jag bor i Kina. Ja, jobbar man halvtid i Kina på en del engelsklärare tjänster så tjänar man mer än många som jobbar heltid i Sverige. Så är det.


Nej, det är inte så generellt. Jobbar man i en större stad för en riktigt bra privatskola kan man tjäna mer än en person i Sverige som står på golvet i McDonalds.

Generellt så klarar man sig bra på lönerna (även de lägre) i Kina. I Shanghai tjänar man mer, men allt är fan så mycket dyrare. Shanghai är ett undantag i många fall i Kina, inget att använda som jämförelseobjekt, vilket takeitchill gärna gör.
#27 2014-10-31, 06:31
xlr
Ursprungligen postat av Jonipoon
Vilken planet kommer du ifrån? Hört talas om mänskliga rättigheter kanske? Kineser i Kina har i princip inga rättigheter alls, staten kan komma och riva ditt hus och tvångstförflytta dig utan att du kan säga till något om det. Ärliga företagare kan bli skickade i finkan för att någon lokalpolitiker stör sig på att de tjänar mer pengar än han själv. Listan kan göras lång över sådana här exempel. Lägg till att internet är extremt censurerat och all tillgång till sajter som YouTube, Facebook, Twitter, Instagram, osv är helt blockerat. I Japan finns inte dessa problem.


OK, Jag har sagt det _två_ gånger nu, men jag säjer det igen.
Jag pratar _inte_ om att leva som Kines i Kina.
Jag pratar om att leva som utlänning i Kina vs. Japan.


Ursprungligen postat av Jonipoon

Sen det här med sjukvården... Ja naturligtvis skaffar du dig en sjukförsäkring som utlänning även i Kina.

Det var ju knappast min fråga
Men ok ok, och vad kostar det? Och vad täcker det?


Ursprungligen postat av Jonipoon

Sen har takeitchill redan svarar dig på frågorna om arbete och lön.

För engelsklärare med Engelska som modersmål i SHANGHAI ja.
Hur fungerar det i resten av Kina då?

Japan må ha många nackdelar gentemot Kina, men säkerheten, punktligheten, renligheten, hyffset, artigheten, luften gör att jag skulle välja Japan över Kina vilken dag som helst.
#28 2014-10-31, 06:52
mickes418
Ursprungligen postat av xlr
OK, Jag har sagt det _två_ gånger nu, men jag säjer det igen.
Jag pratar _inte_ om att leva som Kines i Kina.
Jag pratar om att leva som utlänning i Kina vs. Japan.



Det var ju knappast min fråga
Men ok ok, och vad kostar det? Och vad täcker det?



För engelsklärare med Engelska som modersmål i SHANGHAI ja.
Hur fungerar det i resten av Kina då?

Japan må ha många nackdelar gentemot Kina, men säkerheten, punktligheten, renligheten, hyffset, artigheten, luften gör att jag skulle välja Japan över Kina vilken dag som helst.


Jag har inte levt i Japan, så jag kommer inte göra ngn jämförelse, även om jag varit där. Däremot är Kina ett sådant enormt land med olika kulturer och sedvänjor. I Shanghai finns det en risk att du blir utsatt för brott, helt klart. Där jag bor känner jag mig minst lika säker som i japanska städer med bara japaner (oftast utlänningar som begår brotten i Japan ju).

Kinas sociala skyddsnät har precis börjat byggas upp, men det är mest offentligt anställda som omfattas av det. Men samtidigt kostar det inte några enorma belopp. Många mediciner kostar mer än en cat-scan t.ex.

Nu är jag inte lärare och jag har ingen statistik, men de flesta runt om i landet ligger på 4-10000 i månaden beroende på bakgrund, om man är native, vilken stad man är i mm. Det finns skolor som betalar 800 i månaden och det finns de som betalar 15 000. Beijing och Shanghai ligger högre i lön än övriga Kina, men det är ju dyrare där. I min stad jobbar det 2 amerikaner som har examen, TEFL samt erfarenhet från en massa olika länder som lärare. De har ca 6000 i månaden. Men jag bor i en mindre stad.

Punktlighet och renlighet är inget problem där jag bor i alla fall. Den akademiska kvarten gäller iofs, men det är nog det enda. Sen luften är det jävligt olika. Här i mitt område är det många ggr bättre luft än i Sverige. Åker du till Guangzhou så lyser nog lungorna svarta efter 10 minuter.
#29 2014-10-31, 08:31
xlr
Ursprungligen postat av mickes418
Jag har inte levt i Japan, så jag kommer inte göra ngn jämförelse, även om jag varit där. Däremot är Kina ett sådant enormt land med olika kulturer och sedvänjor. I Shanghai finns det en risk att du blir utsatt för brott, helt klart. Där jag bor känner jag mig minst lika säker som i japanska städer med bara japaner (oftast utlänningar som begår brotten i Japan ju).


Vilka brott är det du menar? Om det är våldsbrott så är nog militärer och nigerianer som hänger runt Roppongi rätt välrepresenterade ja!

Andra brott är nog Japanerna står nog till större delen japanerna själva för dock.

Ursprungligen postat av mickes418
Kinas sociala skyddsnät har precis börjat byggas upp, men det är mest offentligt anställda som omfattas av det. Men samtidigt kostar det inte några enorma belopp. Många mediciner kostar mer än en cat-scan t.ex.


Precis därför jag undrar vad det är som gör Kina bättre än Japan att bo i _nuet_. Verkar inte få några vettiga svar.

Ursprungligen postat av mickes418

Nu är jag inte lärare och jag har ingen statistik, men de flesta runt om i landet ligger på 4-10000 i månaden beroende på bakgrund, om man är native, vilken stad man är i mm. Det finns skolor som betalar 800 i månaden och det finns de som betalar 15 000. Beijing och Shanghai ligger högre i lön än övriga Kina, men det är ju dyrare där. I min stad jobbar det 2 amerikaner som har examen, TEFL samt erfarenhet från en massa olika länder som lärare. De har ca 6000 i månaden. Men jag bor i en mindre stad.


Jag är inte lärare heller, men 4-10000 ( utan bonus antar jag ) låter inte mycket om du måste betala din egen sjukförsäkring och hyra.


Ursprungligen postat av mickes418

Punktlighet och renlighet är inget problem där jag bor i alla fall. Den akademiska kvarten gäller iofs, men det är nog det enda. Sen luften är det jävligt olika. Här i mitt område är det många ggr bättre luft än i Sverige. Åker du till Guangzhou så lyser nog lungorna svarta efter 10 minuter.

[/QUOTE]

Nu syftar jag även på kollektivtrafik och allt annat som har med tid att göra.
Är JR Yamanote-linjen över 1 minut försenat i Tokyo ropas det exempelvis ut i högtalarna.
#30 2014-10-31, 08:58
mickes418
Ursprungligen postat av xlr
Precis därför jag undrar vad det är som gör Kina bättre än Japan att bo i _nuet_. Verkar inte få några vettiga svar.


Det är ju en subjektiv fråga. Vad du uppskattar är det inte alla som uppskattar. Kineser är ett ärligt folk generellt som säger saker rakt ut utan att hymla. Är du en tjockis, då frågar de dig varför du är tjock, är du fattig frågar de dig varför. Till skillnad från i väst så lägger de ingen värdering i frågan. Därför tar man inte vid sig av alla frågor som man är mindre van vid i väst. Det var nog det Jonipoon menade, och det är något jag uppskattar.

Vidare har jag varmt väder året runt i princip, allt är billigt, det är oerhört lätt att få kontakt med människor, det är väldigt avslappnat, väldigt lite stress, det är ganska lätt att resa, folk har hopp och framtidstro, man får återuppleva 70- och 80-tal på nytt här. Tåg här brukar vara försenade, men regionalbussarna är konstant i tid. Kollektivtrafik kan jag inte uttala mig om då jag aldrig nyttjar dessa.

I mitt tycke är Japan lite mer stelt och strikt och det har sin tjusning, men jag föredrar det i Kina.

Ursprungligen postat av xlr
Jag är inte lärare heller, men 4-10000 ( utan bonus antar jag ) låter inte mycket om du måste betala din egen sjukförsäkring och hyra.


Bonus brukar tillkomma samt vissa resekostnader brukar betalas varje år av skolan. Ju längre du stannar, desto mer. Sjukförsäkring är jag osäker på om det ingår så den passar jag på. Hyra ingår alltid. Skolan ordnar fram boende åt dig utan kostnad, även om du har ett eget boende i staden. Det ordnar man åt alla lärare.
#31 2014-10-31, 09:07
MasterBait
Ursprungligen postat av Jonipoon
I Kina och Japan däremot så blir barnen drillade, och det är inte heller bra. Återigen handlar det även här väldigt mycket om föräldrarna som sätter stor press på barnen. Samtidigt går det inte riktigt att jämföra den stora konkurrensen bland elever i Kina/Japan jämfört med Sverige. Hursomhelst menar jag att det bästa är att hitta ett mellanting, och då är privatskolor/internationella skolor bäst.


I både Kina och Japan har man en helt annan inställning till att faktiskt ta tillvara på barnens begåvning. Man lägger ner resurser på de som är bra på något, inte bara på de som har problem som här i Sverige. Jag skulle vilja påstå att förskola och lågstadie där i Kina generellt sett håller en mycket högre nivå gällande lärare och pedagogik än här.

Ursprungligen postat av mickes418
Nja, det stämmer inte helt. Finns klara domstolsbeslut i Kina där det framgår att staten måste betala ett marknadspris för det. Det är lättare att bli tvångsförflyttad i Sverige faktiskt.


Det är fel på många punkter. 1) olika städer har skillnader i regler för bostadsmarknaden, alltså gäller domstolsbeslut endast lokalt. 2) Domstolsbeslut säger väldigt lite om generell praxis. 3) staten äger all mark. Du kan aldrig få betalt för marken som är det som är egentligen det enda värdefulla och det som driver priserna. Du kan få betalt för "insidan", samt skadestånd. Men vad folk får i ersättning räcker i regel inte alls att köpa något i samma område. De som bor inne i städer och blir av med sina bostäder måste i regel flytta långt bort i utkanten av städerna. De som blir av med bostäder utanför städerna, exempelvis bönder, har varken möjlighet att flytta in i städerna eller möjlighet till nya rimliga försörjningsmöjligheter.
#32 2014-10-31, 09:45
utomlandsJP
Ursprungligen postat av xlr
Du är berättigad pension för den tiden du betalat skatt i Japan.


Mja.

Det beror pa nar du lamnar Japan. Du vet om att det finns ett tak pa hur mycket som betalas ut till utlanningar som lamnar Japan, yes? Pensionerar du dig och lever livet ut i Japan ar det en annan sak. Men hur manga gor det?


Ursprungligen postat av xlr
Japansk sjukförsäkring är obligatoriskt for alla utlänningar boende i Japan, och ger dig rätt till subventionerad sjukvard.


Obligatorisk for i stort sett alla.
Men trots att det ska vara lag ar den inte alltid foljd.

Vet flera foretag som inte foljer den. Vilket ar problematiskt, speciellt for utlanningar da man inte kommer kunna fornya arbetsvisum utan att bevisa att man ar inskriven i forsakringssytemet.

Till andra i traden (eftersom jag ar saker pa att du redan vet)
Runt 20-30.000 yen fran din manadslon gar direkt till forsakringen, som subventionerad 70% av dina sjukhuskostnader. Har du mer an en forkylning kostar det en bra slant.


Ursprungligen postat av xlr
A-Kassa heter det väl inte direkt, men ja - alla har rätt till 3 månaders arbetslöshetsforsäkring dar du får 2/3 av din tidigare lön.


Mja igen. Visst, 3 manader, mojligt att utoka till 6 manader, men 2/3 ar vilseledande: aven har finns ett tak. Med en lon pa sag 1 million i manaden far du knappast 2/3. Med sadan hog lon far du hogst ungefar den summa de namnde innan for engelska larare. Ar du engelskalarare far du knappt tillrackligt att leva pa.

...och har du inte ett nytt jobb efter 3 manader ska du enligt lagen (obs, enligt lagen) lamna Japan.


Ursprungligen postat av xlr
Jag jobbar inte som engelsklärare. ~250.000yen / månad utan bonus och incentive. No way!


True that. Skulle inte lamna sangen for mindre an 500k. Men har finns det val nagot intressant att se pa. Som utlanning, och speciellt som Svensk, sa har man inte lika stora chanser som Kina. Platser ar fa, vi kan inte vara engelskalarare, etc.

Bada sidorna bor kollas har.
#33 2014-10-31, 10:44
takeitchill
Ursprungligen postat av Jonipoon
Det där är ju rent struntprat. Var du än åker i Kina så kan 95 % av alla du möter prata mandarin. Förmodligen är procentandelen högre. Det är bara om du försöker leta upp riktigt gamla lokala kineser, typ runt 80-90 år gamla, som din mandarin kan bli obrukbar eftersom de kanske enbart kan tala sin lokala dialekt. Men det där ändrades väldigt snabbt efter att Kina blev kommunistiskt 1949, och man bestämde att ALLA ska kunna mandarin i Kina.

Dessutom kan man inte säga att japanska är enklare än kinesiska eller att kinesiska är enklare än japanska. Är man helt ny till asiatiska skriftspråk så är båda två lika svåra för en nybörjare. Fast om man t.ex. kan japanska och vill lära sig kinesiska kommer man ju ha viss nytta av en hel del tecken som står för samma betydelse.

Sen måste jag ju tillägga att det beror på vilken stad du är i Kina som jobb är enkelt att hitta. I Shanghai är konkurrensen stenhård, så hård att du inte ens kan hitta ett skruttigt engelskalärarjobb numera.


För det första så behöver de inte vara runt 80-90 år gamla, de räcker med att de är över 40 år för att man inte ska kunna förstå dem. VÄLDIGT MÅNGA runt om i Kina kan inte prata mandarin a.k.a. putonghua. DÄREMOT förstår de flesta putonghua(mandarin) p.g.a. TV och film är i de flesta fall i mandarin.

Det är faktiskt ett problem i Kina med att folk som inte kan putonghua. De flesta kommer troligtvis förstå vad du säger men om du inte har studerat kinesiska i väldigt många år och kan urskilja dialekterna så kommer du inte direkt förstå vad de säger. Vilket skapar problem i kommunikationen. Ibland stöter jag t.o.m. unga kineser alltså runt 25-30 år som knappt kan prata putonghua, kanske beror det på att det är så vana med att bo i sina städer där bara dialekten pratas och har aldrig använt sig av putonghua i vardagen. Även om de kan putonghua så brukar det inte direkt använda sig av putonghua vid kommunikation med utlänningar, om de nu inte är smarta nog att gå till putonghua direkt för de vet att utlänningen inte förstår dialekten. Detta beror dock i vilken provins man är i o.s.v.

Enligt språkforskare är japanska faktiskt lättare än kinesiska, generellt. Finns stora olikheter vilket gör att det blir svårt att avgöra vad som är svårast. Däremot är det betydligt svårare att ha ett bra uttal eller lära sig prata kinesiska än japanska.

Det är sant men samtidigt finns det väldigt mycket mer möjligheter i t.ex. storstäder som Shanghai, i de flesta andra städer är ändå möjligheten till jobb typ engelsklärare.
#34 2014-10-31, 10:46
takeitchill
Ursprungligen postat av xlr


För engelsklärare med Engelska som modersmål i SHANGHAI ja.
Hur fungerar det i resten av Kina då?



Jag skrev ett inlägg som svarade på hur det såg ut resten i Kina, läs...
#35 2014-10-31, 10:50
takeitchill
Ursprungligen postat av mickes418

Nu är jag inte lärare och jag har ingen statistik, men de flesta runt om i landet ligger på 4-10000 i månaden beroende på bakgrund, om man är native, vilken stad man är i mm. Det finns skolor som betalar 800 i månaden och det finns de som betalar 15 000. Beijing och Shanghai ligger högre i lön än övriga Kina, men det är ju dyrare där. I min stad jobbar det 2 amerikaner som har examen, TEFL samt erfarenhet från en massa olika länder som lärare. De har ca 6000 i månaden. Men jag bor i en mindre stad.



Du verkar inte ha någon aning om vad utlänningar tjänar i Kina. 4000 rmb i månaden för en engelsklärartjänst? Det måste ju vara i en by.

Skulle säga snarare att lönen ligger mellan 7-13k rmb i second och third tier städer. Detta är ofta då ink. lägenhet.

Det finns inga skolor som betalar 800(!) rmb i månaden. Isåfall är det folk som är där och arbetar som volontärer.

Ursprungligen postat av xlr


Jag är inte lärare heller, men 4-10000 ( utan bonus antar jag ) låter inte mycket om du måste betala din egen sjukförsäkring och hyra.



Nu glömmer du att även lägenhet då brukar vara betalt, sjukförsökring och många betalar för din flygbiljett. I Japan är det väl hyror i paritet med Sverige? Vad kostar en studio som ligger ganska bra till i en japansk storstad? Tokyo är väl dyrast antar jag.

Förövrigt har jag aldrig hört talas om någon utlänning som tjänar så lite som 4000 i månaden och att ta 4 i underkant är helt fel. Det snarar runt 7-13k rmb i second och third tier städer. Ha i betänk att det är då inkl. lägenhet. Detta verkar betydligt mer än att få ut 250,000 yen i månaden i ett dyrt Japan med höga omkostnader som mat, hyra och nöjen.

Sedan arbetar de flesta med part time tutoring och då tjänar lärare runt 100-200rmb per timme.

Verkar fortfarande som engelsklärare kan spara mer pengar i Kina än i Japan om man nu inte är en sucker och vet inte hur marknaden ser ut och tar första bästa kontrakt.
#36 2014-10-31, 11:20
mickes418
Ursprungligen postat av MasterBait
I både Kina och Japan har man en helt annan inställning till att faktiskt ta tillvara på barnens begåvning. Man lägger ner resurser på de som är bra på något, inte bara på de som har problem som här i Sverige. Jag skulle vilja påstå att förskola och lågstadie där i Kina generellt sett håller en mycket högre nivå gällande lärare och pedagogik än här.



Det är fel på många punkter. 1) olika städer har skillnader i regler för bostadsmarknaden, alltså gäller domstolsbeslut endast lokalt. 2) Domstolsbeslut säger väldigt lite om generell praxis. 3) staten äger all mark. Du kan aldrig få betalt för marken som är det som är egentligen det enda värdefulla och det som driver priserna. Du kan få betalt för "insidan", samt skadestånd. Men vad folk får i ersättning räcker i regel inte alls att köpa något i samma område. De som bor inne i städer och blir av med sina bostäder måste i regel flytta långt bort i utkanten av städerna. De som blir av med bostäder utanför städerna, exempelvis bönder, har varken möjlighet att flytta in i städerna eller möjlighet till nya rimliga försörjningsmöjligheter.


Helt fel! 1: Staten äger inte all mark. Domstolsutslaget från Chongqing visar detta klart och tydligt. 2: Lagen gäller över hela riket, även om en del tar en rövare mot de som inte har kunskapen. Här har t.ex. flera planerade vägbyggen fått ställas in för att myndigheterna inte vill betala var markägarna begär. Men detta är nu OT i denna tråden. Återgå till topic.