Hitta diskussioner med liknande innehåll

japan vs china

#37 2014-10-31, 11:22
mickes418
Ursprungligen postat av takeitchill
Du verkar inte ha någon aning om vad utlänningar tjänar i Kina. 4000 rmb i månaden för en engelsklärartjänst? Det måste ju vara i en by.

Skulle säga snarare att lönen ligger mellan 7-13k rmb i second och third tier städer. Detta är ofta då ink. lägenhet.

Det finns inga skolor som betalar 800(!) rmb i månaden. Isåfall är det folk som är där och arbetar som volontärer.



Nu glömmer du att även lägenhet då brukar vara betalt, sjukförsökring och många betalar för din flygbiljett. I Japan är det väl hyror i paritet med Sverige? Vad kostar en studio som ligger ganska bra till i en japansk storstad? Tokyo är väl dyrast antar jag.

Förövrigt har jag aldrig hört talas om någon utlänning som tjänar så lite som 4000 i månaden och att ta 4 i underkant är helt fel. Det snarar runt 7-13k rmb i second och third tier städer. Ha i betänk att det är då inkl. lägenhet. Detta verkar betydligt mer än att få ut 250,000 yen i månaden i ett dyrt Japan med höga omkostnader som mat, hyra och nöjen.

Sedan arbetar de flesta med part time tutoring och då tjänar lärare runt 100-200rmb per timme.

Verkar fortfarande som engelsklärare kan spara mer pengar i Kina än i Japan om man nu inte är en sucker och vet inte hur marknaden ser ut och tar första bästa kontrakt.


Alla städer har inte 20 miljoner invånare, du är medveten om detta? Jag vet skolor i Nanning som betalar 800 i månaden för halvtid. Som sagt, Shanghai är inte stereotypen på något sätt för Kina.
#38 2014-10-31, 11:50
MasterBait
Ursprungligen postat av mickes418
Helt fel! 1: Staten äger inte all mark. Domstolsutslaget från Chongqing visar detta klart och tydligt. 2: Lagen gäller över hela riket, även om en del tar en rövare mot de som inte har kunskapen. Här har t.ex. flera planerade vägbyggen fått ställas in för att myndigheterna inte vill betala var markägarna begär. Men detta är nu OT i denna tråden. Återgå till topic.


Du är verkligen helt okunnig om kinesisk juridik och hur verkligheten ser ut i Kina... 1) Jo. Staten äger ALL mark i hela Kina. Du kan aldrig äga mark, varken som privatperson eller som företag. I Kina arrenderar man all mark. Även om du äger ett företag eller ett helt hus betalar du marken som hyra på 50- eller 70 år. Efter dem perioden kan staten ta tillbaka byggnaden. I Shanghai har man proklamerat att staden inte behöver ge dig ett skit tillbaka, noll kronor, om staten tar tillbaka en byggnad där du "äger" en lägenhet. Det här är en av orsakerna varför ingen köper gamla lägenheter i gamla hus, utan varför alla vill ha nya lägenheter i nya byggnader. Man vet inte hur det blir sen efter 50 år, om man kommer att få behålla den eller inte, eller om det finns något kvar att ge till barnen.
2) det spelar ingen roll vad som beslutats i domstol eller vad som står i lagen. Myndigheter och domare kommer fortfarande att tolka lagen subjektivt, som dom vill och domare döma efter vem som är anklagad och om han fått bra med mutor eller inte. Staten gör vad den vill. Nej, det finns inga rättigheter i Kina och lagarna fungerar inte i praktiken hur bra dom än ser ut på pappret. Men fortsätt du att drömma om hur rättvist och välfungerande landet är. Det är upp till dig.

Okej, gör att göra det till topic... Japan... I Japan antar jag att man faktiskt kan äga ett hus eller lägenhet på riktigt och inte bara "skenäga" den som i Kina? På det här sättet är Japan nog 100 ggr bättre än i Kina Samt fungerar juridiken i Japan som det står på pappret och inte som "någon tolkar den". Kina är ett otryggt land - man har inga rättigheter. Myndigheter och officials kan göra lite vad dom vill oavsett vad som står i lag.

I Kina kan man leva som kung om man har mycket pengar, men vad som helst kan hända. Hur bra man än har det för stunden är det otryggt att leva i Kina. I Japan är det tuffare om man inte är fruktansvärt stenrik och även då är inte marginalerna lika bra som i Kina. Men i längden är Japan hundra ggr tryggare.
#39 2014-10-31, 12:20
mickes418
Ursprungligen postat av MasterBait
Du är verkligen helt okunnig om kinesisk juridik och hur verkligheten ser ut i Kina... 1) Jo. Staten äger ALL mark i hela Kina. Du kan aldrig äga mark, varken som privatperson eller som företag. I Kina arrenderar man all mark. Även om du äger ett företag eller ett helt hus betalar du marken som hyra på 50- eller 70 år. Efter dem perioden kan staten ta tillbaka byggnaden. I Shanghai har man proklamerat att staden inte behöver ge dig ett skit tillbaka, noll kronor, om staten tar tillbaka en byggnad där du "äger" en lägenhet. Det här är en av orsakerna varför ingen köper gamla lägenheter i gamla hus, utan varför alla vill ha nya lägenheter i nya byggnader. Man vet inte hur det blir sen efter 50 år, om man kommer att få behålla den eller inte, eller om det finns något kvar att ge till barnen.
2) det spelar ingen roll vad som beslutats i domstol eller vad som står i lagen. Myndigheter och domare kommer fortfarande att tolka lagen subjektivt, som dom vill och domare döma efter vem som är anklagad och om han fått bra med mutor eller inte. Staten gör vad den vill. Nej, det finns inga rättigheter i Kina och lagarna fungerar inte i praktiken hur bra dom än ser ut på pappret. Men fortsätt du att drömma om hur rättvist och välfungerande landet är. Det är upp till dig.

Okej, gör att göra det till topic... Japan... I Japan antar jag att man faktiskt kan äga ett hus eller lägenhet på riktigt och inte bara "skenäga" den som i Kina? På det här sättet är Japan nog 100 ggr bättre än i Kina Samt fungerar juridiken i Japan som det står på pappret och inte som "någon tolkar den". Kina är ett otryggt land - man har inga rättigheter. Myndigheter och officials kan göra lite vad dom vill oavsett vad som står i lag.

I Kina kan man leva som kung om man har mycket pengar, men vad som helst kan hända. Hur bra man än har det för stunden är det otryggt att leva i Kina. I Japan är det tuffare om man inte är fruktansvärt stenrik och även då är inte marginalerna lika bra som i Kina. Men i längden är Japan hundra ggr tryggare.


Väldigt märkligt. Så våra papper ljuger alltså, våra myndigheter ljuger när även de bekräftar att min frus familj äger tomterna, ej på bestämd tid. Många som ljuger enligt ditt påstående.
#40 2014-10-31, 12:47
MasterBait
Ursprungligen postat av mickes418
Väldigt märkligt. Så våra papper ljuger alltså, våra myndigheter ljuger när även de bekräftar att min frus familj äger tomterna, ej på bestämd tid. Många som ljuger enligt ditt påstående.


Wow! Din fru är kines och hon vet inte detta??? Jag gissar att hon är från landsbygden?

Okej, du kan själv söka kinesiska källor på internet, jag är säker på att lagarna finns där att läsa. Det här är i alla fall från Wiki som Beskriver hur lagarna fungerar och hur de uppdaterats enligt senaste ändringar 2007.

"The law does not change the system of land tenure by which the state owns all land. However, in formalizing existing practice, individuals can possess a land-use right, which is defined in Chapter 10 of the law. The law defines this land-use right in terms of the civil law concept of usufruct."

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Property_Law_of_the_People's_Republic_of_China
#41 2014-10-31, 14:10
takeitchill
Ursprungligen postat av mickes418
Helt fel! 1: Staten äger inte all mark. Domstolsutslaget från Chongqing visar detta klart och tydligt. 2: Lagen gäller över hela riket, även om en del tar en rövare mot de som inte har kunskapen. Här har t.ex. flera planerade vägbyggen fått ställas in för att myndigheterna inte vill betala var markägarna begär. Men detta är nu OT i denna tråden. Återgå till topic.


Jo staten äger all mark. Man kan endast äga mark i 70 år i Kina.

http://www.chinasmack.com/2013/stories/chinese-land-use-rights-what-happ...
#42 2014-10-31, 14:11
takeitchill
Ursprungligen postat av mickes418
Alla städer har inte 20 miljoner invånare, du är medveten om detta? Jag vet skolor i Nanning som betalar 800 i månaden för halvtid. Som sagt, Shanghai är inte stereotypen på något sätt för Kina.


Dessa löner betalas då inte ut till utlänningar... 800 i månaden är löner för lärare ute i byskolor på kinas fattiga landsbyggd... I Sichuan har jag en kinesisk vän som jobbar som lärare ute i en liten stad på under 100,000 invånare och han tjänar i alla fall runt 5,000 rmb i månaden.

Jag hoppas du förstår att det är en stor skillnad på storstad och landsbyggd i Kina. Jag har inte hört talas om utlänningar som far till Kina för att jobba som engelsklärare ute på landsbyggden(går det ens, det måste vara volontärer).

De flesta utlänningar(98%) som flyttar till Kina flyttar till 1st, 2nd and 3rd tier städer. Det är därför oväsentligt att ta upp Kina generellt. Och majoriteten av dessa utlänningar flyttar då till 1st och 2nd tier städer. Det är helt oväsentligt att ta upp hela Kina då.

Du kan inte referera till småstäder i outvecklade delar av Kina där verkligen minst utlänningar till hur det generellt ser ut för utlänningar i Kina. Det är bara för att du bor där och har då en välditg ensidig bild av läget.


Snälla! Läs mina inlägg, jag tog inte upp shanghai jag tog upp second tier och third tier städer.

Ursprungligen postat av MasterBait
Du är verkligen helt okunnig om kinesisk juridik och hur verkligheten ser ut i Kina... 1) Jo. Staten äger ALL mark i hela Kina. Du kan aldrig äga mark, varken som privatperson eller som företag. I Kina arrenderar man all mark. Även om du äger ett företag eller ett helt hus betalar du marken som hyra på 50- eller 70 år. Efter dem perioden kan staten ta tillbaka byggnaden. I Shanghai har man proklamerat att staden inte behöver ge dig ett skit tillbaka, noll kronor, om staten tar tillbaka en byggnad där du "äger" en lägenhet. Det här är en av orsakerna varför ingen köper gamla lägenheter i gamla hus, utan varför alla vill ha nya lägenheter i nya byggnader. Man vet inte hur det blir sen efter 50 år, om man kommer att få behålla den eller inte, eller om det finns något kvar att ge till barnen.
2) det spelar ingen roll vad som beslutats i domstol eller vad som står i lagen. Myndigheter och domare kommer fortfarande att tolka lagen subjektivt, som dom vill och domare döma efter vem som är anklagad och om han fått bra med mutor eller inte. Staten gör vad den vill. Nej, det finns inga rättigheter i Kina och lagarna fungerar inte i praktiken hur bra dom än ser ut på pappret. Men fortsätt du att drömma om hur rättvist och välfungerande landet är. Det är upp till dig.



Bullshit, nu för tiden i Kina så betalar man för marken till den man tar den av(finns dock korrupta officials ute på landsbyggden som gör landgrabs men dessa är just korrupta och när detta uppdagas så blir avsatta/fängslade). Men i många fall är bönderna eller de som bor på marken inte glada med vad de fick. En vill alltid ha mer, är vad man brukar säga.

Jag vet i alla fall nu så betalar man riktigt mycket i kompensation i second tier städer till de som bor i rivningsobjekt på prime locations runt om i city.

Nu för tiden så kan inte staten avhysa folk hur som helst vilket skedde förr.

Sedan bullshit igen. Man ger visst kompensation i Shanghai. En fd flickväns faster fick 3 nya lägenheter i Shanghai för sin gamla lägenhet som revs.
#43 2014-10-31, 14:29
MasterBait
Ursprungligen postat av takeitchill

Jag vet i alla fall nu så betalar man riktigt mycket i kompensation i second tier städer till de som bor i rivningsobjekt på prime locations runt om i city.

Nu för tiden så kan inte staten avhysa folk hur som helst vilket skedde förr.

Sedan bullshit igen. Man ger visst kompensation i Shanghai. En fd flickväns faster fick 3 nya lägenheter i Shanghai för sin gamla lägenhet som revs.


Beror på vilken stad. I Shanghai och i Peking går det säkert ofta hyfsat civiliserat till. Men att staten inte "kan" avhysa folk hur som helst längre... Det är bullshit om något.
#44 2014-10-31, 14:32
takeitchill
Ursprungligen postat av MasterBait
Beror på vilken stad. I Shanghai och i Peking går det säkert ofta hyfsat civiliserat till. Men att staten inte kan avhysa folk hur som helst längre... Det är bullshit om något.


Ja, det sker fortfarande i mindre städer och landsbyggd. Men generellt i 1st och 2nd tier städer går det inte till så. Och DE FLESTA utlänningarna bor just i 1st och 2nd tier städer. Helt onödigt att ta upp hur det ser ut på landsbyggden i Henan. Det berör inte oss utlänningar.
#45 2014-10-31, 14:37
MasterBait
Ursprungligen postat av takeitchill
Och DE FLESTA utlänningarna bor just i 1st och 2nd tier städer. Helt onödigt att ta upp hur det ser ut på landsbyggden i Henan. Det berör inte oss utlänningar.


Men västerlänningar blir i princip alltid positiv särbehandlade. Det vet du väl? Andra köp- och hyresregler gäller även västerlänningar. Det går inte riktigt att jämföras.

Om du talar enbart om hur västerlänningar drabbas eller generellt hur det är för kineser är det bättre att specificerar vad du menar. Annars utgår jag från att det är generellt, inte minst med tanke på att jag replikerade en person som är gift med en kinesisk kvinna och att det var hennes äganderätt som var på tapeten. Det gällde alltså en kines, inte en västerlänning.
#46 2014-10-31, 14:45
mickes418
Ursprungligen postat av takeitchill
Jo staten äger all mark. Man kan endast äga mark i 70 år i Kina.

http://www.chinasmack.com/2013/stories/chinese-land-use-rights-what-happ...


Men om du läser din egen länk skriver de om commercial residencing. Där får du inte äga mark i mer än 70 år, likaså om du köper mark av staten idag. Men all mark handlar inte om den varianten. Mycket mark är nedärvt sedan flera generationer. Vissa av dessa får ny mark i utbyte mot den gamla, och då (ska) får de den nya marken enligt samma villkor som gällde för gamla tomten. En vanlig företeelse när man bygger motorväg t.ex.
#47 2014-10-31, 14:45
takeitchill
Ursprungligen postat av MasterBait
Men västerlänningar blir i princip alltid positiv särbehandlade. Det vet du väl? Andra köp- och hyresregler gäller även västerlänningar. Det går inte riktigt att jämföras.

Om du talar enbart om hur västerlänningar drabbas eller generellt hur det är för kineser är det bättre att specificerar vad du menar. Annars utgår jag från att det är generellt, inte minst med tanke på att jag replikerade en person som är gift med en kinesisk kvinna och att det var hennes äganderätt som var på tapeten. Det gällde alltså en kines, inte en västerlänning.


Tråden handlade om vilket land var bättre för en utlänning att bo i....

Sedan pratades det om att det visst fanns någon skola i Nanning betalade 800rmb i månaden. Vilket jag inte tror ett dugg på. Byskolor på den fattiga landsbyggden betalar nästan mera.

Sedan att ta upp löner hur det ser ut generellt i Kina är helt oväsntligt för 98% av utlänningarna bosätter sig 1st och 2nd tier städer. Med en liten del i 3rd tier städer.

Det är dumt att prata generellt om Kina, för Kina är SÅÅÅ STORT. Som att prata generellt om Europa.
#48 2014-10-31, 14:47
takeitchill
Ursprungligen postat av mickes418
Men om du läser din egen länk skriver de om commercial residencing. Där får du inte äga mark i mer än 70 år, likaså om du köper mark av staten idag. Men all mark handlar inte om den varianten. Mycket mark är nedärvt sedan flera generationer. Vissa av dessa får ny mark i utbyte mot den gamla, och då (ska) får de den nya marken enligt samma villkor som gällde för gamla tomten. En vanlig företeelse när man bygger motorväg t.ex.


I städer får man ju antingen kompinsation av pengar eller en lägenhet eller flera i staden. I stora städer är det generellt känt att de som sitter på rivningsobjekt på prime locations får rikligt med kompensation.