Hitta diskussioner med liknande innehåll

Vilka reseguider är tillåtna i Kina nu?

#13 2016-04-26, 05:38
Flingkaptenen
Ursprungligen postat av kinarolf
Knappast. Även i Kina kan händelserna på himmelska fridens torg diskuteras öppet så länge diskussionen är saklig och fakta korrekt. Problemet är att det har växt fram ett riktigt råttbo av falska rykten, lögner, skvaller och propaganda runt händelsen bland extremister och de krafter utanför Kina som vill utnyttja det för att destabilisera Kina för ekonomisk och politisk vinning. Det accepterar inte Kina.


Håller inte med dig i att det är öppet att diskutera dessa händelser, iaf inte där jag bodde och fortfarande ofta är. Vad jag har fått berättat för mig av mina kinesiska vänner är att de fortfarande kollar om man är släkt med någon som var delaktig i detta vid statliga jobb och liknande.
#14 2016-04-29, 06:40
kinarolf
Ursprungligen postat av MasterBait
Problemet är att det är Kina som bestämmer hur faktan ser ut och vad som är korrekt. I Kina framställdes "händelsen" som att det var studenter som löpte amok på stackars poliser. Sen fick militären komma in för att skydda civilbefolkningen. Alltså lite upp och ner och helt tvärs emot från vad som rapporterades här i väst på den tiden då det hände. Kina är en diktatur och medier styrs från staten som dikterar vad som sker och hur saker händer. Från regeringens sida finns alltså ingen saklig diskussion, endast propaganda.


Vad som rapporteras i väst är det förljugna, hat propagandan mot Kina, dom var ju inte ens där. Dom som var där berättar att militären skulle röja protesterna, studenterna attackerade med stenar och påkar, militären sköt för att överleva själva, polisen var inte alls involverad. Misstag efter misstag på båda sidor. Lika stor hat-lögn är att media styrs av staten idag, staten styr media lika mycket som staten styr Avpixlat eller denna diskussionsgrupp. Det finns sakliga beskrivningar, både från regeringen och privata berättelser, men i väst ärr tivattenvågen av propaganda så stark att dem kväver all fakta. Kom ihåg att jag kom till Kina redan på 50 talet, och har bott här i 15 år. Jag träffar folk som kan berätta. Dom var själva med.
#15 2016-04-29, 06:51
kinarolf
Ursprungligen postat av Flairr
Skulle knappast tro på en person som kinarolf som använder meningsuppbyggnader och termer man är van att se i Folkets Dagblad och Global Times.


Skillnaden är att jag är på plats sedan länge, kan träffa folk som var med och kan berätta om egna upplevelser. Dessutom är jag född, uppväxt och utbildad i Sverige, mina ”meningsuppbyggnader och termer” är mina egna och rätt svenska. Dessutom uppträder jag öppen med mitt namn, inte som ett maskerat anonymt webb troll under anonym pseudonym. Viss skillnad.
#16 2016-04-29, 06:59
kinarolf
Ursprungligen postat av Flingkaptenen
Håller inte med dig i att det är öppet att diskutera dessa händelser, iaf inte där jag bodde och fortfarande ofta är. Vad jag har fått berättat för mig av mina kinesiska vänner är att de fortfarande kollar om man är släkt med någon som var delaktig i detta vid statliga jobb och liknande.


Nej – det är propaganda och falsk ryktesspridning. Däremot, liksom i Sverige, kollas en sökande till ett känsligt statligt jobb upp när det gäller eventuellt gången kriminalitet, eller medlemskap i terrorist eller våldsbejakande organisationer eller liknande verksamhet. Kaplans avsked är väl ett tydligt exempel på reaktioner i Sverige. Sverige är inte alls olika Kina i det fallet. Visst kan man öppet diskutera händelserna, och jag har ofta varit med, men däremot vill vissa krafter ibland använda dom som ett medel till våldsuppvigling, och det tillåts inte, precis som i Sverige. Däremot är det sant att någon offentlig debatt knappast finns. Hur ofta ser vi idag debatt i Sverige om Göteborgs kravallerna, eller von Fersen mordet. Det är totalt tyst. Samma sak med Kina.
#17 2016-04-29, 07:06
kinarolf
Ursprungligen postat av MasterBait
Kinesiska ambassaden har en heltidsanställd för att googla om Kina och se vad som folk skriver om landet och dess regering. Kanske Kinarolf?


Nej – inte jag, :-) men du kanske bör veta att även svenska ambassaden i Kina konstant söker efter material, tidningar, bloggar, webbmedia, folkjournalistik, osv, vad man i Kina tycker om Sverige. Så gör alla ambassader. Det är en helt normal funktion av en ambassad. En stor skillnad är att de massiva hat-kampanjer mot kineser och deras land Kina man ser varje dag i Sverige har ingen motsvarighet i Kina.
#18 2016-04-29, 07:10
Sighaj
Ursprungligen postat av MasterBait
Problemet är att det är Kina som bestämmer hur faktan ser ut och vad som är korrekt. I Kina framställdes "händelsen" som att det var studenter som löpte amok på stackars poliser. Sen fick militären komma in för att skydda civilbefolkningen. Alltså lite upp och ner och helt tvärs emot från vad som rapporterades här i väst på den tiden då det hände. Kina är en diktatur och medier styrs från staten som dikterar vad som sker och hur saker händer. Från regeringens sida finns alltså ingen saklig diskussion, endast propaganda.


Är det invandringsdebatten i Sverige du talar om nu?
#19 2016-04-29, 08:20
MasterBait
Ursprungligen postat av kinarolf
Nej – inte jag, :-) men du kanske bör veta att även svenska ambassaden i Kina konstant söker efter material, tidningar, bloggar, webbmedia, folkjournalistik, osv, vad man i Kina tycker om Sverige. Så gör alla ambassader. Det är en helt normal funktion av en ambassad.


De flesta länder, i vilket fall demokratiska, har inte en stab, motsvarande en mindre armé som infiltrerar och sprider prokinesisk propaganda i forum, chattar och bloggar. Det anses inte vara en normal funktion i demokratiska länder.

En stor skillnad är att de massiva hat-kampanjer mot kineser och deras land Kina man ser varje dag i Sverige har ingen motsvarighet i Kina.


Hatkampanjer? Har ingen aning om vad du menar. Du får nog ta upp konkreta exempel...
Det finns ingen motsvarighet i Sverige till fastlandskinas hatkampanjer mot Japan och Taiwan. Svensk regering agiterar inte befolkningen mot andra länder och uppmuntrar inte till hat mot andra länders befolkning, varken av etniska eller politiska skäl. Däremot finns det i Sverige väldigt tråkiga attityder mot kineser, likväl som det finns väldigt tråkiga attityder mot västerlänningar i Kina.
#20 2016-04-30, 02:52
mickes418
Ursprungligen postat av MasterBait
Det finns ingen motsvarighet i Sverige till fastlandskinas hatkampanjer mot Japan och Taiwan. Svensk regering agiterar inte befolkningen mot andra länder och uppmuntrar inte till hat mot andra länders befolkning, varken av etniska eller politiska skäl. Däremot finns det i Sverige väldigt tråkiga attityder mot kineser, likväl som det finns väldigt tråkiga attityder mot västerlänningar i Kina.


Nja, det är ju en gigantisk hjärntvättning av svenskar när det gäller ryssar. Jämför detta med vad man lär ut i Sverige om Ryssland:

https://www.youtube.com/watch?v=uwWMaJJ_MSg
#21 2016-04-30, 03:10
Flingkaptenen
.
#22 2016-05-01, 06:57
takeitchill
Ursprungligen postat av MasterBait
De flesta länder, i vilket fall demokratiska, har inte en stab, motsvarande en mindre armé som infiltrerar och sprider prokinesisk propaganda i forum, chattar och bloggar. Det anses inte vara en normal funktion i demokratiska länder.



Hatkampanjer? Har ingen aning om vad du menar. Du får nog ta upp konkreta exempel...
Det finns ingen motsvarighet i Sverige till fastlandskinas hatkampanjer mot Japan och Taiwan. Svensk regering agiterar inte befolkningen mot andra länder och uppmuntrar inte till hat mot andra länders befolkning, varken av etniska eller politiska skäl. Däremot finns det i Sverige väldigt tråkiga attityder mot kineser, likväl som det finns väldigt tråkiga attityder mot västerlänningar i Kina.


Håller med, medias syn på Ryssland i Sverige kan man inte kalla hatkampanjer och det går VERKLIGEN INTE att jämföra med hatkampanjer mot Japan och Taiwan. Men även mot Fillipinerna och Vietnam där man bråkar om ögrupper också.

Saken är den att Kinas regering vinner väldigt mycket på att agitera sin befolkning mot andra länder och grupper för då styr man över hatet och får en gemensam fiende istället för att börja kritisera sitt eget land eller sin egna regering.

Det är därför man som utlänningar inte ska bli allt för stor del av det kinesiska samhället eller som man sa om britter i Indien "go local". För vem vet, i framtiden kanske man börjar med hatkampanjer mot västerlänningar o.s.v. i Kina. Hänt innan och historien kan helt klart upprepa sig igen. Jag tror att det finns en stor sannolikhet för det i framtiden. Med tanke på hur de senaste årens utveckling gått så borde alla utlänningar i Kina ha en exit-strategi och plan om något händer så att man kan dra.
#23 2016-05-01, 07:04
takeitchill
Ursprungligen postat av kinarolf
Vad som rapporteras i väst är det förljugna, hat propagandan mot Kina, dom var ju inte ens där. Dom som var där berättar att militären skulle röja protesterna, studenterna attackerade med stenar och påkar, militären sköt för att överleva själva, polisen var inte alls involverad. Misstag efter misstag på båda sidor. Lika stor hat-lögn är att media styrs av staten idag, staten styr media lika mycket som staten styr Avpixlat eller denna diskussionsgrupp. Det finns sakliga beskrivningar, både från regeringen och privata berättelser, men i väst ärr tivattenvågen av propaganda så stark att dem kväver all fakta. Kom ihåg att jag kom till Kina redan på 50 talet, och har bott här i 15 år. Jag träffar folk som kan berätta. Dom var själva med.


Inte fan sköt man ihjäl tusentals personer under upploppen i Husby, de slängde sten och hade påkar o.s.v. också. Man kan inte ursäkta det som du gör nu. Nu vill jag inte diskutera om det var rätt att upplösa protesterna eller inte med tanke på vad som skulle skett annars. Men det är en fråga om alternativ-historia. Men nog hade man kunnat löst det utan att typ skjuta 1000+ personer.
#24 2016-05-01, 11:09
wds
Ursprungligen postat av kinarolf
Vad som rapporteras i väst är det förljugna, hat propagandan mot Kina, dom var ju inte ens där. Dom som var där berättar att militären skulle röja protesterna, studenterna attackerade med stenar och påkar, militären sköt för att överleva själva, polisen var inte alls involverad. Misstag efter misstag på båda sidor. Lika stor hat-lögn är att media styrs av staten idag, staten styr media lika mycket som staten styr Avpixlat eller denna diskussionsgrupp. Det finns sakliga beskrivningar, både från regeringen och privata berättelser, men i väst ärr tivattenvågen av propaganda så stark att dem kväver all fakta. Kom ihåg att jag kom till Kina redan på 50 talet, och har bott här i 15 år. Jag träffar folk som kan berätta. Dom var själva med.


Så du menar att inte fanns västerländska journalister på plats i hotellen nära torget och allt negativt mot staten angående den här händelsen är lögner ?