Hitta diskussioner med liknande innehåll

Vilka reseguider är tillåtna i Kina nu?

#37 2016-05-03, 15:46
mickes418
Ursprungligen postat av kinarolf
Den bilden stämmer väl rätt så bra, utan att det är USA hegemonin det gäller, inte ”resten av världen”. USA utkämpade ju, vilket är erkänt bland historiker, hela kriget mot Japan för att göra Kina till en lydstat. Det lyckades man med i fallet Japan och Sydkorea, misslyckades med Vietnam och Kina. Det publiceras väldigt mycket kritiska nyheter i Kina, men 90% gäller lokala förhållanden. Sedan finns det andra verksamma kanaler för kritik som inte finns i väst. Det går till exempel att kalla in beslutsfattare på lokal nivå till ”hearings” och kritisera. Jäkla vilka utskällningar dom kan få, och dom passar sig. Kina är så stort och mångfasetterat att det faktiskt finns väldigt lite som är av intresse för CCTV och hela landet på en gång. Brott mot mänskliga rättigheter finns i Kina, även om problemet inte är så omfattande och stort som i USA eller Sverige, men jag lovar dig, det tas upp i media, speciellt folkmedia (alternativa media i Sverige) och det kan bli jäkligt fränt och kritiskt. Man skräder inte orden. Många historiska brott mot mänskliga rättigheter i Kina som mörkats av gångna tiders propaganda har faktiskt tagits upp av CCTV nationellt.


Nja, det är snarare så att det lokala kontoret för kommunistpartiet sammanträder en gång i veckan. Där kan allt tas upp, stort och smått. Politiker kan avsättas mycket abrupt där, även om det är ovanligt. Men det går ju knappast att föra fram kritik till högsta ledningen i Beijing. Och det kommer definitivt inte ut i media speciellt ofta.
#38 2016-05-03, 19:38
Bairuilong
Ursprungligen postat av kinarolf
Det fanns inga västerländska journalister involverade eller med insikt alls, några kanske satt i fönstren på hotell och såg en lite del av händelserna på avstånd. Mina källor är studenter som var med och släktingar, vänner och bekanta till ledarna och militärerna som kan berätta vad som verkligen hände utom syn och hörhåll. Den bild som har målats upp i väst är – just det, en förbannad lögn. Sanningen är snarast en av tragik, missförstånd, felaktiga beslut, långsamma beslut, och ren klantighet, både bland studenterna och myndigheterna. Lägg till en mobb-mentalitet. Tillsammans med ”massförstörelsevapnen” är detta nog ett av historiens mest praktfulla propagandanummer i väst.


Du har en hel del poänger i att händelsen vinklas ganska hårt i många västerländska texter. Ett tydligt exempel på detta är att en mycket stor del av de västerlänningar som inte läst på extra noga tror att det var just på torget som dödsfallen skedde. Dock har du helt fel i det du skriver att det inte fanns västerländska journalister i händelsernas direkta närhet. Michail Gorbatjov var på stadsbesök i Peking vid den aktuella tiden vilket hade dragit en hel del utländska journalister till staden. Problemet var inte att det inte fanns externa journalister, utan att de närvarande journalisterna valde just en extrem vinkel när de rapporterade händelsen. Det fanns inget intresse av att ge en balanserad blid av händelsen.

Mvh
#39 2016-05-03, 22:12
MasterBait
Ursprungligen postat av kinarolf
Faktiskt, Kinas agiterar INTE sin befolkning mot andra länder. Tvärtom, man förhindrar hat agitation och provokation.


Det där är bara trams. Om du verkligen har bott i Kina i femton år vet du att statlig kinesisk TV repeterar anti-taiwanesisk och anti-japansk propaganda som mantran. I tal återvänder kinesiska ledare hela tiden till Japans skuld under WW2 och Taiwans enligt dom inkompetenta regering. Det finns en hel del anti-amerikanistiska kampanjer dessutom. Vanliga kineser skyller ofta allt som är fel i världen på USA, inklusive s.k. terrorism från Xinjiang.
#40 2016-05-03, 22:16
MasterBait
Ursprungligen postat av kinarolf
Det fanns inga västerländska journalister involverade eller med insikt alls, några kanske satt i fönstren på hotell och såg en lite del av händelserna på avstånd.


Jag minns det väl och följde allt som hände på TVn. Det var gott om journalister på plats och det var många intervjuer med både studenter och vanligt folk gatan, samt officiella uttalanden från regeringen. Det finns gott om dokumentation om hur hela händelseförloppet gick till.
#41 2016-05-03, 22:23
MasterBait
Ursprungligen postat av kinarolf
Låt mig ge ett intressant exempel. Oroligheterna i Hong Kong pågick, och jag befann mig på SISU, ett av Kinas största universitet i väst och vi tittade på nyheterna, CCTV. När Hong Kong nyheterna kom, då gick folk och lagande te, ingen var intresserad, det är ju i Hong Kong, det gäller inte oss. Det får dom lösa själva. Intresset var nära noll. Kina är inte en nation, det är många nationer, och mycket olika nationer.


Jo, de bryr sig... Mainlandkineser är extremt irriterade på Hongkong-bornas diskriminerande behandling. Som resultat har turismen från fastlandet rasat. Inga som har pengar åker dit och handlar längre. Nöjesparkerna är inte ens halvfulla och flera av de finare hotellen rear med upp till över 50% på priserna. Nu är ett gott läge att åka till Hong Kong och turista.
#42 2016-05-04, 01:38
Fantasticfoxy
Ursprungligen postat av MasterBait
Jo, de bryr sig... Mainlandkineser är extremt irriterade på Hongkong-bornas diskriminerande behandling. Som resultat har turismen från fastlandet rasat. Inga som har pengar åker dit och handlar längre. Nöjesparkerna är inte ens halvfulla och flera av de finare hotellen rear med upp till över 50% på priserna. Nu är ett gott läge att åka till Hong Kong och turista.


Ingen är gladare än Hong Kong borna att det är färre fastlandskineser här
#43 2016-05-04, 05:20
takeitchill
Ursprungligen postat av MasterBait
Det där är bara trams. Om du verkligen har bott i Kina i femton år vet du att statlig kinesisk TV repeterar anti-taiwanesisk och anti-japansk propaganda som mantran. I tal återvänder kinesiska ledare hela tiden till Japans skuld under WW2 och Taiwans enligt dom inkompetenta regering. Det finns en hel del anti-amerikanistiska kampanjer dessutom. Vanliga kineser skyller ofta allt som är fel i världen på USA, inklusive s.k. terrorism från Xinjiang.


Man använder sig ju också av sig av västmakters intåg i Kina för att späda på den nationella identiteten och känslan av de är offer som måste komma tillbaka och "visa världen" att Kina är stort och mäktigt och att resten av världen ska frukta Kina. Det är ett narrative som ofta återkommer.

Ja, man brukar hänvisa till "hostile foreign forces/influences" i Kina försöker skapa troubles.
#44 2016-05-04, 07:49
kinarolf
Ursprungligen postat av mickes418
Nja, inte korrekt. Man lär inte ut kinesernas krigsbrott mot japanerna och framför allt mot den egna befolkningen. CCTV sänder ju filmer dygnet runt gällande japanska invasionen, och dessa är definitivt inte faktabaserade. Du får nog lära dig skillnaden på aktiv och passiv agitation.


Nej, filmerna är inte faktabaserade, lika lite som James Bond filmerna där ryssar alltid var de stygga pojkarna. Det är teater, och uppfattas så. Vilka krigsbrott mot japaner, Kina har aldrig någonsin anfallit eller krigat mot Japan utan för Kinas erkända gränser. Krigsbrott mot den egna befolkningen. Menar du inbördeskrigen. Du har fel, det gör man visst, det har varit många program där gamla soldater har berättat om sina egna upplevelser och grymheter som begåtts. Nu har man lyckat lägga allt bakom sig, och Kina är fredligt. Okunnigheten om Kina är så grov att det skrämmer.
#45 2016-05-04, 07:53
kinarolf
Ursprungligen postat av mickes418
Nja, det är snarare så att det lokala kontoret för kommunistpartiet sammanträder en gång i veckan. Där kan allt tas upp, stort och smått. Politiker kan avsättas mycket abrupt där, även om det är ovanligt. Men det går ju knappast att föra fram kritik till högsta ledningen i Beijing. Och det kommer definitivt inte ut i media speciellt ofta.


Så är det inte, grov okunnighet. Dessa ”hearings” har inget med varken regering eller kommunistpartiet att göra alls. Dom har med sakfrågor att göra. Det går mycket bra att framföra kritik i Kina, även till högsta ledningen, och jag har gjort det personligen, och fick en bra respons. Däremot sker det inte med journalister och media som filter utan direkt via kanaler och personer.
#46 2016-05-04, 08:00
kinarolf
Ursprungligen postat av takeitchill
Man använder sig ju också av sig av västmakters intåg i Kina för att späda på den nationella identiteten och känslan av de är offer som måste komma tillbaka och "visa världen" att Kina är stort och mäktigt och att resten av världen ska frukta Kina. Det är ett narrative som ofta återkommer.

Ja, man brukar hänvisa till "hostile foreign forces/influences" i Kina försöker skapa troubles.


Det är inte Kina som skapar troubles. 1,000 USA baser, otaliga provokationer och kränkningar, daglig hat-retorik, spioneri, övervakning, konstanta webbtroll-kampanjer för att desinformera, en intensiv anti Kina propaganda, USA har under 70 år försökt att destabilisera Kina och göra Kina till en lydstat, inte underligt att dom är på sin vakt och tycker ibland att det är obehagligt. Glöm inte Vietnam, Iran, Libyen, Libanon, Kuwait, Irak, Somalia, Bosnia, Saudi Arabia, Afghanistan, Sudan, Kosovo, Yemen, Pakistan, Syrien, och Ukraina. Gemensam nämnare, U-S-A, kanske 2 till3 miljoner döda. Det skrämmer. Vad tror du "massinvandringen" kom från. USA inblandningen - kanske.
#47 2016-05-04, 08:05
kinarolf
Ursprungligen postat av Fantasticfoxy
Ingen är gladare än Hong Kong borna att det är färre fastlandskineser här


Hong Kong borna är inte glada, jag har varit och frågat. Dom är ursinniga efter en ”massinvandring” av fastlandskineser. En del var penningstinna ”investerare” som liksom i Sverige drev upp fastighetskostnaderna på spekulation, andra var luspanka och tog jobb till vilket pris som helst, och drev ner lönerna. Priserna sköt i höjden, inkomsterna i botten. Hong Kong borna är sura nu.
#48 2016-05-04, 08:09
kinarolf
Ursprungligen postat av Bairuilong
Du har en hel del poänger i att händelsen vinklas ganska hårt i många västerländska texter. Ett tydligt exempel på detta är att en mycket stor del av de västerlänningar som inte läst på extra noga tror att det var just på torget som dödsfallen skedde. Dock har du helt fel i det du skriver att det inte fanns västerländska journalister i händelsernas direkta närhet. Michail Gorbatjov var på stadsbesök i Peking vid den aktuella tiden vilket hade dragit en hel del utländska journalister till staden. Problemet var inte att det inte fanns externa journalister, utan att de närvarande journalisterna valde just en extrem vinkel när de rapporterade händelsen. Det fanns inget intresse av att ge en balanserad blid av händelsen.

Mvh


Jag sa inte att det inte fanns västerländska journalister, jag sa att som satt på avstånd och tittade och fattade inte vad som pågick, och många fabricerade. När händelserna har blivit historia har de som var med valt att berätta, både släktingar och vänner till ledarna liksom de som var mitt i händelsernas centrum. Det har gett en ganska klar bild av verkligheten. Det ger en mest tragiskt bild av händelserna. Misstag efter misstag, eskalering efter eskalering – på båda sidorna.