Hitta diskussioner med liknande innehåll

Vilka reseguider är tillåtna i Kina nu?

#25 2016-05-01, 11:13
wds
Ursprungligen postat av kinarolf
Skillnaden är att jag är på plats sedan länge, kan träffa folk som var med och kan berätta om egna upplevelser. Dessutom är jag född, uppväxt och utbildad i Sverige, mina ”meningsuppbyggnader och termer” är mina egna och rätt svenska. Dessutom uppträder jag öppen med mitt namn, inte som ett maskerat anonymt webb troll under anonym pseudonym. Viss skillnad.


Vi är många som är på plats sedan många år... inte riktigt samma bild som du har dock Speciellt inte när man pratar med kineser om den händelsen...

Uppträder du "öppen" eller "öppet"
#26 2016-05-01, 11:18
wds
Ursprungligen postat av kinarolf
En stor skillnad är att de massiva hat-kampanjer mot kineser och deras land Kina man ser varje dag i Sverige har ingen motsvarighet i Kina.


Nähä.... Kinesisk media spyr ju aldrig galla mot andra länder.... vem fan är du ?
#27 2016-05-01, 15:04
takeitchill
Ursprungligen postat av wds
Nähä.... Kinesisk media spyr ju aldrig galla mot andra länder.... vem fan är du ?


Kina har ju också pumpat ut en bild nu att resten av världen inte vill att Kina ska bli rikt eller utvecklas mera och att resten av världen försöker hindra att Kina ska bli rikt samt att resten av världen inte gillar Kina. Det hör jag faktiskt rätt ofta vilket ju inte stämmer såklart någonstans. Visst, man i väst vill ha tillbaka jobben o.s.v. som försvunnit till resten av världen men det handlar ju inte bara om Kina. Liksom att man vill få kineserna mer isolerade och paranoida och skapa ett liksom "vi mot världen"-mindset. Detta mindset finns ju i Ryssland också alltså "vi mot världen".

Då brukar jag förklara att media i väst fungerar helt annorlunda mot media i Kina. Media i väst lägger bara ut (nästan bara) dåliga nyheter om både sitt eget land och om omvärlden. Det samma gäller inte i kinesisk media där man ofta inte producerar dåliga nyheter eller nyheter som är kritiska, istället brukar typ nyheter på CCTV mest handla om positiva saker samt om olika möten som ledarna har men också om kinas militär. Kinas negativa nyheter handlar oftast bara om utlandet i stor och mycket. CCTV hade ju senast ett program om problemen med de mänskliga rättigheterna i USA... Tror ni de skulle kunna ha samma program fast om Kina? Nja, jag tror inte det.
#28 2016-05-03, 13:07
kinarolf
Ursprungligen postat av MasterBait
De flesta länder, i vilket fall demokratiska, har inte en stab, motsvarande en mindre armé som infiltrerar och sprider prokinesisk propaganda i forum, chattar och bloggar. Det anses inte vara en normal funktion i demokratiska länder.



Hatkampanjer? Har ingen aning om vad du menar. Du får nog ta upp konkreta exempel...
Det finns ingen motsvarighet i Sverige till fastlandskinas hatkampanjer mot Japan och Taiwan. Svensk regering agiterar inte befolkningen mot andra länder och uppmuntrar inte till hat mot andra länders befolkning, varken av etniska eller politiska skäl. Däremot finns det i Sverige väldigt tråkiga attityder mot kineser, likväl som det finns väldigt tråkiga attityder mot västerlänningar i Kina.


Jasåååå, då är inte USA en demokratiskt stat. Jag roade en kväll mig med att leta reda på alla USA organisationer som gjort eller gör just det efter WW2. När jag fyllt en A4 sida med namn gav jag upp, Voice of America är nog den mest kända, men jag blev ganska snopen när jag fick reda på att USA har över 200,000 olika propaganda affischer, dom ser i stil exakt lika dana ut som dom kinesiska 50 tals affischerna, bara med en västerländsk ansikte. I Kina efter kriget var 50% av befolkningen analfabeter, då blev det nödvändigt att använda bilder. Så var det inte i USA. När det gäller hat kampanjer, ta och läs vilken tidning som helst och hat dreven mot både ryssar och kineser. Jag kom till Kina på 70 talet, har bott här fast i 15 år, jag har aldrig uppvevat något dålig attityd mot västerlänningar. Tvärt om. Folk öppnar sina hem, betalar min bussbiljett, ser till att jag får bästa platsen, springer bena av sig för att hjälpa, osv. Det går alltför ofta till överdrift. Det finns ingen motsvarighet av amerikanska hat kampanjerna mot Kina
#29 2016-05-03, 13:22
kinarolf
Ursprungligen postat av takeitchill
Håller med, medias syn på Ryssland i Sverige kan man inte kalla hatkampanjer och det går VERKLIGEN INTE att jämföra med hatkampanjer mot Japan och Taiwan. Men även mot Fillipinerna och Vietnam där man bråkar om ögrupper också.

Saken är den att Kinas regering vinner väldigt mycket på att agitera sin befolkning mot andra länder och grupper för då styr man över hatet och får en gemensam fiende istället för att börja kritisera sitt eget land eller sin egna regering.

Det är därför man som utlänningar inte ska bli allt för stor del av det kinesiska samhället eller som man sa om britter i Indien "go local". För vem vet, i framtiden kanske man börjar med hatkampanjer mot västerlänningar o.s.v. i Kina. Hänt innan och historien kan helt klart upprepa sig igen. Jag tror att det finns en stor sannolikhet för det i framtiden. Med tanke på hur de senaste årens utveckling gått så borde alla utlänningar i Kina ha en exit-strategi och plan om något händer så att man kan dra.


Faktiskt, Kinas agiterar INTE sin befolkning mot andra länder. Tvärtom, man förhindrar hat agitation och provokation. Däremot finns ett inbyggt hat mot Japan som har sin rot i Japaners uppträdande under kriget. Jag blir ganska snopen när jag, visserligen sällsynt, träffar unga kineser som uttrycker hat mot Japaner. Dom kan rimligtvis inte ha några egna intryck, men när jag frågar varför får jag svaret, därför vad japan gjorde mot min familj i Nanjing. ”Kines” på lokalspråket heter ”kinaperson” i översättning och har inget med utseende eller etnicitet att göra. Även jag, som är ”ur-skandinav” räknas lokalt som ”kinaperson”. Det är en fråga om ”When in RomeÂ…..” inget annat. I Japan, där jag bott i sex år och jag talar japanska, finns även där anti känslor, allt går tillbaka till kriget. Det har varit många försoningsbesök av Taiwaneser på senare år. Mycket lite animositet finns kvar. Gamla soldater från båda sidorna besöker och kramar om varandra, och Taiwan rester ett massivt försoningsmonument vid Chiang Kaisheks gamla högkvarter för ett par år sedan. Allt går åt rätt håll.
#30 2016-05-03, 13:30
kinarolf
Ursprungligen postat av takeitchill
Inte fan sköt man ihjäl tusentals personer under upploppen i Husby, de slängde sten och hade påkar o.s.v. också. Man kan inte ursäkta det som du gör nu. Nu vill jag inte diskutera om det var rätt att upplösa protesterna eller inte med tanke på vad som skulle skett annars. Men det är en fråga om alternativ-historia. Men nog hade man kunnat löst det utan att typ skjuta 1000+ personer.


Inte heller attackerade tusentals personer i en mobb polisen med påkar och stenar i Husby. Inte heller var militären involverad – eller beväpnad. Att man klantade till det ordentligt i Peking är det inget tvivel om. Visst skulle man kunna ha löst det fredligt, och man lärde sig läxan och tillämpade det i Hong Kong nyligen. Problemet var misstag efter misstag, på båda sidor, som blev en eskalering i Peking, och det kunde ha hanterats bättre, mycket bättre. Sedan var det inte en fråga om tusentals personer heller, det är en propagandasiffra.
#31 2016-05-03, 13:39
kinarolf
Ursprungligen postat av wds
Så du menar att inte fanns västerländska journalister på plats i hotellen nära torget och allt negativt mot staten angående den här händelsen är lögner ?


Det fanns inga västerländska journalister involverade eller med insikt alls, några kanske satt i fönstren på hotell och såg en lite del av händelserna på avstånd. Mina källor är studenter som var med och släktingar, vänner och bekanta till ledarna och militärerna som kan berätta vad som verkligen hände utom syn och hörhåll. Den bild som har målats upp i väst är – just det, en förbannad lögn. Sanningen är snarast en av tragik, missförstånd, felaktiga beslut, långsamma beslut, och ren klantighet, både bland studenterna och myndigheterna. Lägg till en mobb-mentalitet. Tillsammans med ”massförstörelsevapnen” är detta nog ett av historiens mest praktfulla propagandanummer i väst.
#32 2016-05-03, 13:49
kinarolf
Ursprungligen postat av wds
Vi är många som är på plats sedan många år... inte riktigt samma bild som du har dock Speciellt inte när man pratar med kineser om den händelsen...

Uppträder du "öppen" eller "öppet"


Det är inte alls ”många som är på plats” i den bemärkelsen. Däremot finns det många som lever i en kokong i vad som vi skämtsamt brukar kallas ”utlandsslum”, alltså i områden där utlänningar nästan bara umgås med utlänningar som i ett slutet sällskap, hela kulturen är västerländsk – inte kinesisk, eller selektivt västerniserade kineser, det är verkligen mycket få av oss som lever i det verkliga kinesiska samhället. Det är inget tvivel om att du kan lätt hitta extremister och anhängare till den förfalska historieskrivningen. "öppen" eller "öppet", vet inte riktigt vad du menar där, men efter så många decennier i Asien har jag faktiskt lärt mig att skaka av oket av nidbilden och se verkligheten. Det är verkligen intressant en gång man lyckas släppa propagandabilden.
#33 2016-05-03, 13:58
kinarolf
Ursprungligen postat av wds
Nähä.... Kinesisk media spyr ju aldrig galla mot andra länder.... vem fan är du ?


Konstigt att jag aldrig hittar den då, jag har aldrig hört någon i Kina anklaga USA för att ”våldta Kina”, Kina har inte 1,000 militära baser runt USA, inte heller stryker man runt USA i krigsfartyg, eller kränker USA territoriet, inte flyger Kina runt med spionplan runt USA, det finns inget NSA riktat mot USA i Kina, folk i USA betalar tolv gånger så mycket för krigsförberedelser som kineser, Kina har inga trupper på utländsk mark (Japan och Sydkorea är fortfarande ockuperat av USA sedan WW2), ”vem fan är du”? Jag vet att det påstås i propagandan, är det allt du läser.
#34 2016-05-03, 14:12
kinarolf
Ursprungligen postat av takeitchill
Kina har ju också pumpat ut en bild nu att resten av världen inte vill att Kina ska bli rikt eller utvecklas mera och att resten av världen försöker hindra att Kina ska bli rikt samt att resten av världen inte gillar Kina. Det hör jag faktiskt rätt ofta vilket ju inte stämmer såklart någonstans. Visst, man i väst vill ha tillbaka jobben o.s.v. som försvunnit till resten av världen men det handlar ju inte bara om Kina. Liksom att man vill få kineserna mer isolerade och paranoida och skapa ett liksom "vi mot världen"-mindset. Detta mindset finns ju i Ryssland också alltså "vi mot världen".

Då brukar jag förklara att media i väst fungerar helt annorlunda mot media i Kina. Media i väst lägger bara ut (nästan bara) dåliga nyheter om både sitt eget land och om omvärlden. Det samma gäller inte i kinesisk media där man ofta inte producerar dåliga nyheter eller nyheter som är kritiska, istället brukar typ nyheter på CCTV mest handla om positiva saker samt om olika möten som ledarna har men också om kinas militär. Kinas negativa nyheter handlar oftast bara om utlandet i stor och mycket. CCTV hade ju senast ett program om problemen med de mänskliga rättigheterna i USA... Tror ni de skulle kunna ha samma program fast om Kina? Nja, jag tror inte det.


Den bilden stämmer väl rätt så bra, utan att det är USA hegemonin det gäller, inte ”resten av världen”. USA utkämpade ju, vilket är erkänt bland historiker, hela kriget mot Japan för att göra Kina till en lydstat. Det lyckades man med i fallet Japan och Sydkorea, misslyckades med Vietnam och Kina. Det publiceras väldigt mycket kritiska nyheter i Kina, men 90% gäller lokala förhållanden. Sedan finns det andra verksamma kanaler för kritik som inte finns i väst. Det går till exempel att kalla in beslutsfattare på lokal nivå till ”hearings” och kritisera. Jäkla vilka utskällningar dom kan få, och dom passar sig. Kina är så stort och mångfasetterat att det faktiskt finns väldigt lite som är av intresse för CCTV och hela landet på en gång. Brott mot mänskliga rättigheter finns i Kina, även om problemet inte är så omfattande och stort som i USA eller Sverige, men jag lovar dig, det tas upp i media, speciellt folkmedia (alternativa media i Sverige) och det kan bli jäkligt fränt och kritiskt. Man skräder inte orden. Många historiska brott mot mänskliga rättigheter i Kina som mörkats av gångna tiders propaganda har faktiskt tagits upp av CCTV nationellt.
#35 2016-05-03, 14:18
kinarolf
Ursprungligen postat av takeitchill
Kina har ju också pumpat ut en bild nu att resten av världen inte vill att Kina ska bli rikt eller utvecklas mera och att resten av världen försöker hindra att Kina ska bli rikt samt att resten av världen inte gillar Kina. Det hör jag faktiskt rätt ofta vilket ju inte stämmer såklart någonstans. Visst, man i väst vill ha tillbaka jobben o.s.v. som försvunnit till resten av världen men det handlar ju inte bara om Kina. Liksom att man vill få kineserna mer isolerade och paranoida och skapa ett liksom "vi mot världen"-mindset. Detta mindset finns ju i Ryssland också alltså "vi mot världen".

Då brukar jag förklara att media i väst fungerar helt annorlunda mot media i Kina. Media i väst lägger bara ut (nästan bara) dåliga nyheter om både sitt eget land och om omvärlden. Det samma gäller inte i kinesisk media där man ofta inte producerar dåliga nyheter eller nyheter som är kritiska, istället brukar typ nyheter på CCTV mest handla om positiva saker samt om olika möten som ledarna har men också om kinas militär. Kinas negativa nyheter handlar oftast bara om utlandet i stor och mycket. CCTV hade ju senast ett program om problemen med de mänskliga rättigheterna i USA... Tror ni de skulle kunna ha samma program fast om Kina? Nja, jag tror inte det.


Låt mig ge ett intressant exempel. Oroligheterna i Hong Kong pågick, och jag befann mig på SISU, ett av Kinas största universitet i väst och vi tittade på nyheterna, CCTV. När Hong Kong nyheterna kom, då gick folk och lagande te, ingen var intresserad, det är ju i Hong Kong, det gäller inte oss. Det får dom lösa själva. Intresset var nära noll. Kina är inte en nation, det är många nationer, och mycket olika nationer.
#36 2016-05-03, 15:39
mickes418
Ursprungligen postat av kinarolf
Faktiskt, Kinas agiterar INTE sin befolkning mot andra länder. Tvärtom, man förhindrar hat agitation och provokation. Däremot finns ett inbyggt hat mot Japan som har sin rot i Japaners uppträdande under kriget. Jag blir ganska snopen när jag, visserligen sällsynt, träffar unga kineser som uttrycker hat mot Japaner. Dom kan rimligtvis inte ha några egna intryck, men när jag frågar varför får jag svaret, därför vad japan gjorde mot min familj i Nanjing. ”Kines” på lokalspråket heter ”kinaperson” i översättning och har inget med utseende eller etnicitet att göra. Även jag, som är ”ur-skandinav” räknas lokalt som ”kinaperson”. Det är en fråga om ”When in RomeÂ…..” inget annat. I Japan, där jag bott i sex år och jag talar japanska, finns även där anti känslor, allt går tillbaka till kriget. Det har varit många försoningsbesök av Taiwaneser på senare år. Mycket lite animositet finns kvar. Gamla soldater från båda sidorna besöker och kramar om varandra, och Taiwan rester ett massivt försoningsmonument vid Chiang Kaisheks gamla högkvarter för ett par år sedan. Allt går åt rätt håll.


Nja, inte korrekt. Man lär inte ut kinesernas krigsbrott mot japanerna och framför allt mot den egna befolkningen. CCTV sänder ju filmer dygnet runt gällande japanska invasionen, och dessa är definitivt inte faktabaserade. Du får nog lära dig skillnaden på aktiv och passiv agitation.