Kan man räkna Stockholm som en storstad?

#265 2008-12-05, 13:10
Ursprungligen postat av jumpcut
Så San Fransisco saknar en storstadsregion, big whoop. Jag säger inte att alla städer ingår i storstadsregioner, men det förekommer över hela världen. För att stanna kvar på västkusten så har vi ju Los Angeles som både har tre, fjorton och sjutton miljoner invånare (höftar gamla siffror, ber om ursäkt om det är fel) beroende på hur man räknar. Bryssel har 150 000, en miljon eller två miljoner invånare beroende på hur man räknar. Tokyo har väl tio respektive trettio miljoner beroende på hur man räknar.

Börjar du förstå vart jag vill komma?


Jo men om man nu ska jämföra städer emellan storleksmässigt så bör man ju utgå från att jämföra storstadsregion med storstadsregion, tätort med tätort och inte storstadsregion med tätort vilket vissa tycks ha väldigt svårt för att hålla isär (syftar inte på dig). Därför är det ju väldigt komplext att jämföra Stockholm med Köpenhamn till exempel, då båda städerna är varandras motsatser när det kommer till uppdelning etc
#266 2008-12-05, 13:25
jumpcut
Ursprungligen postat av LikeAGlove
Jo men om man nu ska jämföra städer emellan storleksmässigt så bör man ju utgå från att jämföra storstadsregion med storstadsregion, tätort med tätort och inte storstadsregion med tätort vilket vissa tycks ha väldigt svårt för att hålla isär (syftar inte på dig). Därför är det ju väldigt komplext att jämföra Stockholm med Köpenhamn till exempel, då båda städerna är varandras motsatser när det kommer till uppdelning etc


Københavns Kommune: 509.861 (2008)
- Areal: 88,25 km²
- Befolkningstæthed: 5777 pr. km²
Hovedstadsområdet: 1.153.615 (2008)
- Areal: 455,61 km²
- Befolkningstæthed: 2514 pr. km²
Hovedstadsregionen: 1.835.467
- Areal: 2.673 km²

Stockholms kommun: 807 301 (2008-09-31)
- Areal: 188 km²
- Befolkningstæthed: 4269 pr. km²
Tätorten: 1 252 020 (31 december, 2005)
- Areal: 377,3 km²
- Befolkningstæthed: 3318 pr. km²
Storstockholm:1 974 827
- Areal: 6.519 km²
- Befolkningstæthed: 301 pr.

Helt komplext var det faktiskt inte.
#267 2008-12-05, 13:27
Ursprungligen postat av jumpcut
Københavns Kommune: 509.861 (2008)
- Areal: 88,25 km²
- Befolkningstæthed: 5777 pr. km²
Hovedstadsområdet: 1.153.615 (2008)
- Areal: 455,61 km²
- Befolkningstæthed: 2514 pr. km²
Hovedstadsregionen: 1.835.467
- Areal: 2.673 km²

Stockholms kommun: 807 301 (2008-09-31)
- Areal: 188 km²
- Befolkningstæthed: 4269 pr. km²
Tätorten: 1 252 020 (31 december, 2005)
- Areal: 377,3 km²
- Befolkningstæthed: 3318 pr. km²
Storstockholm:1 974 827
- Areal: 6.519 km²
- Befolkningstæthed: 301 pr.

Helt komplext var det faktiskt inte.


Jaså? Du missade att Köpenhamn har ganska så mycket högre befolkningstäthet?
#268 2008-12-05, 13:31
Höja
Ursprungligen postat av LikeAGlove



Grejen är ju den att när man räknar storstockholm så pratar man även om Vallentuna, Norrtälje, Södertälje och Nyköping, i vilken storstad räknar man in andra närliggande och helt oberoende städer i sin egen för att "bättra på siffrorna"

Självklart är jag medveten om att städer såsom södertälje räknas till storstockholm, vilket irriterar stockholmarna (då de inte vill bo i samma "stad" som södertälje"). Vet faktiskt inte helt varför jag valde just storstockholm på siffran igår (kanske för att få staden att verka stor).

Ursprungligen postat av jumpcut
Hur många invånare måste det vara för att vara en storstad då? Är det verkligen invånarantalet som gör en stad till en storstad, eller är det egentligen stora städer du vill tala om?

Invånarantalet spelar enligt mig stor roll, för en storstad kräver enligt mig att staden skall vara stor. För att en stad skall vara stor krävs det att där bor människor. Sedan är invånarantalet absolut inte det enda, men en, enligt mig, viktig faktor. Kommer aldrig tycka att en fjuttig håla med 100 k invånare är en storstad, det är och förblir en håla. Utan många invånare kan man nämligen inte få den puls, den intensitet, det liv och de kulturella traditioner som krävs för en storstad. För om hade varit tillräckligt med några hundra tusen invånare för att vara storstad så hade jag just nu bott i en storstad, och här stänger barerna 3 och här finns en domkyrka, inte särskilt stort enligt mig.

Ursprungligen postat av jumpcut
För mig handlar det mer om utbudet än befolkningstäthet. New York hade i mina ögon varit lika mycket storstad om de hade haft två miljoner invånare i stället för tio eller vad det är de har nu, enda skillnaden är att den hade varit mindre trångbodd. Städer i Kina med fem miljoner invånare som inte har någon som helst internationell erkännelse eller är av större vikt blir inte mer av en storstad bara för att de är trångbodda, bara väldigt stora städer.

Utbudet kommer oftast med befolkningen. Dock anser jag inte att makt måste finnas i staden för att den skall kunna räknas som storstad. Makt är inte ens något bra. Samma med ekonomi, en storstad kräver snarare den puls och rytm, den atmosfär som bara återfinnes i just storstäder. Stockholm kvalar in på en av punkterna, den har viss atmosfär av dumhet som återfinnes i storstäder. Dock fallerar den på resterande bitar, visst där finns museum, men museum producerar inget utan visar enbart upp ting. Visst att där hänger konst men vad för konst produceras i stockholm? Personligen tycker jag att på det kulturella planet är både malmö och göteborg vida överlägset stockholm i den produktion. Stockholm kan reproducera andras kultur, men krävs mer för en storstads rytm, puls och atmosfär. Hoppar man av tåget i stockholm känns det som man kommer till en gemytlig medelstor stad. Samma som när jag hoppar av tåget i Göteborg. Resan in är förskräkligt ful dock
#269 2008-12-05, 13:41
jumpcut
Ursprungligen postat av LikeAGlove
Jaså? Du missade att Köpenhamn har ganska så mycket högre befolkningstäthet?


Hur blir det på något som helst sätt komplext? Du har en innerstadsregion, en tätortsregion och en storstadsregion. Köpenhamn har en mindre och mer kompakt innerstadsregion, en större och mindre kompakt tätort samt mindre och mer kompakt storstadsregion.

Vad är det du har svårt att avgöra? Vill du jämföra staden efter storlek, befolkningstäthet eller befolkningsmängd? Du har allting där, bara att jämföra på.

Vill du börja diskutera varför det är som det är så är det bara att börja kolla på kontorsbyggnader, grönområden, vattenmängd och så vidare för att se om skillnaden verkligen är så stor som du tycker att den verkar. Hade man tagit bort den mängd kontor, grönområden och vattenmängd som övergår Köpenhamns dito - blir befolkningstätheten högre eller stannar den kvar på mindre? Är högre tätbefolkning i en liknande bebyggelse en indikation på mer av en storstad på grund av fler människor, eller en indikation på mindre av en storstad på grund av färre arbetsplatser, möjligheter till nöjen och så vidare.

Du förstår, man kan göra det precis hur komplext som helst, men du började med att tala om att folk jämför befolkningsmängd i storstadsområden jämfört med innerstadsregioner och tog Köpenhamn och Stockholm som exempel. När jag gav dig siffrorna så börjar du gnälla om befolkningstäthet. Jag skulle uppskatta om DU berättade vad DU tycker är viktigast att titta på i stället för att bara leta anfallsvinklar när jag levererar.
#270 2008-12-05, 13:50
jumpcut
Ursprungligen postat av Höja
Invånarantalet spelar enligt mig stor roll, för en storstad kräver enligt mig att staden skall vara stor. För att en stad skall vara stor krävs det att där bor människor. Sedan är invånarantalet absolut inte det enda, men en, enligt mig, viktig faktor. Kommer aldrig tycka att en fjuttig håla med 100 k invånare är en storstad, det är och förblir en håla. Utan många invånare kan man nämligen inte få den puls, den intensitet, det liv och de kulturella traditioner som krävs för en storstad. För om hade varit tillräckligt med några hundra tusen invånare för att vara storstad så hade jag just nu bott i en storstad, och här stänger barerna 3 och här finns en domkyrka, inte särskilt stort enligt mig.

I Bryssel finns det 150 000 invånare, barer öppna dygnet runt och det saknas varken puls eller liv, eller kultur för den delen. Men är verkligen öppettiderna någonting som identifierar en storstad? Kan en stad vara en storstad om den helt och hållet dör flera timmar mitt på dagen och håller i princip helt stängt en hel dag i veckan?

Utbudet kommer oftast med befolkningen. Dock anser jag inte att makt måste finnas i staden för att den skall kunna räknas som storstad. Makt är inte ens något bra. Samma med ekonomi, en storstad kräver snarare den puls och rytm, den atmosfär som bara återfinnes i just storstäder. Stockholm kvalar in på en av punkterna, den har viss atmosfär av dumhet som återfinnes i storstäder. Dock fallerar den på resterande bitar, visst där finns museum, men museum producerar inget utan visar enbart upp ting. Visst att där hänger konst men vad för konst produceras i stockholm? Personligen tycker jag att på det kulturella planet är både malmö och göteborg vida överlägset stockholm i den produktion. Stockholm kan reproducera andras kultur, men krävs mer för en storstads rytm, puls och atmosfär. Hoppar man av tåget i stockholm känns det som man kommer till en gemytlig medelstor stad. Samma som när jag hoppar av tåget i Göteborg. Resan in är förskräkligt ful dock

Så vilka städer skulle du kategorisera som storstäder då? Jag tycker att du är väldigt duktig på att berätta vad som inte finns i Stockholm, men väldigt dålig på att berätta vad som finns i storstäder samt ge exempel på det.
#271 2008-12-05, 14:02
Höja
Ursprungligen postat av jumpcut
I Bryssel finns det 150 000 invånare, barer öppna dygnet runt och det saknas varken puls eller liv, eller kultur för den delen. Men är verkligen öppettiderna någonting som identifierar en storstad? Kan en stad vara en storstad om den helt och hållet dör flera timmar mitt på dagen och håller i princip helt stängt en hel dag i veckan?

Men har jag någonsin hävdat att bryssel är en storstad? Mig veterligen har jag aldrig gjort detta, främst eftersom min enda kontakt med bryssel är att jag läst om EU och sett en dokumentär om denna organisation och att något bedrägeri utspelade sig i Bryssel. En storstad lever dock, den dör aldrig.


Ursprungligen postat av jumpcut
Så vilka städer skulle du kategorisera som storstäder då? Jag tycker att du är väldigt duktig på att berätta vad som inte finns i Stockholm, men väldigt dålig på att berätta vad som finns i storstäder samt ge exempel på det.

Tja, de som är nämnda i tråden, London och Paris är två solklara, sedan finns de städer som det inte ens råder något tvivel om (New York, Tokyo, Hong Kong), men även Berlin och Moskva måste räknas hit. Levande städer där det faktiskt bor folk, de dör inte bara för att klockan säger död. Du verkar ta det lite personligt att alla inte anser stockholm vara nordens och Sveriges metropol och att staden är sådär fullkomlig som inbitna stockholmare tycker (=
#272 2008-12-05, 14:12
Ursprungligen postat av jumpcut
Hur blir det på något som helst sätt komplext? Du har en innerstadsregion, en tätortsregion och en storstadsregion. Köpenhamn har en mindre och mer kompakt innerstadsregion, en större och mindre kompakt tätort samt mindre och mer kompakt storstadsregion.

Vad är det du har svårt att avgöra? Vill du jämföra staden efter storlek, befolkningstäthet eller befolkningsmängd? Du har allting där, bara att jämföra på.

Vill du börja diskutera varför det är som det är så är det bara att börja kolla på kontorsbyggnader, grönområden, vattenmängd och så vidare för att se om skillnaden verkligen är så stor som du tycker att den verkar. Hade man tagit bort den mängd kontor, grönområden och vattenmängd som övergår Köpenhamns dito - blir befolkningstätheten högre eller stannar den kvar på mindre? Är högre tätbefolkning i en liknande bebyggelse en indikation på mer av en storstad på grund av fler människor, eller en indikation på mindre av en storstad på grund av färre arbetsplatser, möjligheter till nöjen och så vidare.

Du förstår, man kan göra det precis hur komplext som helst, men du började med att tala om att folk jämför befolkningsmängd i storstadsområden jämfört med innerstadsregioner och tog Köpenhamn och Stockholm som exempel. När jag gav dig siffrorna så börjar du gnälla om befolkningstäthet. Jag skulle uppskatta om DU berättade vad DU tycker är viktigast att titta på i stället för att bara leta anfallsvinklar när jag levererar.



Københavns Kommune: 509.861 (2008)
- Areal: 88,25 km²
- Befolkningstæthed: 5777 pr. km²
Hovedstadsområdet: 1.153.615 (2008)
- Areal: 455,61 km²
- Befolkningstæthed: 2514 pr. km²
Hovedstadsregionen: 1.835.467
- Areal: 2.673 km²


Stockholms kommun: 807 301 (2008-09-31)
- Areal: 188 km²
- Befolkningstæthed: 4269 pr. km²
Tätorten: 1 252 020 (31 december, 2005)
- Areal: 377,3 km²
- Befolkningstæthed: 3318 pr. km²
Storstockholm:1 974 827
- Areal: 6.519 km²
- Befolkningstæthed: 301 pr.


Till och börja med då så ser du ju att Köpenhamn är ungefär tre gånger så litet till ytan, och det skiljer ändå nästan bara 100.000 invånare, vilket således gör att Köpenhamn bör uppfylla fler kriterier för att räknas som en storstad

Ursprungligen postat av jumpcut
Vad är det du har svårt att avgöra? Vill du jämföra staden efter storlek, befolkningstäthet eller befolkningsmängd? Du har allting där, bara att jämföra på.


Det är ju det jag menar, beroende på vad man jämför får man olika svar, därav en komplex jämförelse om man ska fastställa vilken av städerna som är störst

Själv räknar jag varken Köpenhamn eller Stockholm som storstad (Göteborg däremot). Nej men seriöst så tror jag ingen utomskandinav räknar Köpenhamn eller Stockholm som storstäder heller. Och jag är verkligen säker på att ingen åker till Danmark eller Sverige för att uppleva en storstad förutom möjligen norrmän eller finnar
#273 2008-12-05, 14:35
Savoy
Klart både Stockholm och Köpenhamn är storstäder för andra européer, SÅ jävla stora är inte städerna i Europa ;-) Folk i Berlin, där jag bor, kallar definitivt Stockholm för storstad, men en "överskådlig" och relativt liten sådan.

Möjligen kan japaner, kineser eller indier tro att de egentligen är på landsbygden.

Storstockholm är varken Nyköping, Södertälje, Norrtälje eller Nynäshamns kommuner...annars allt övrigt inom Stockholms län.


Whatever...det beror ju hela tiden på vad man är ute efter. Ta Italien som exempel. Väldigt många människor på jorden skulle känna igen namnet Rom eller känna till någon byggnad där. Kanske världens viktigaste stad, rent historiskt sett.

Däremot I Italien, ur normalitalienarens perspektiv, är tvåan Milano tveklöst landets mest kosmopolitiska storstad och "känns" betydligt större än Rom inne i centrum tycker jag.
#274 2008-12-05, 14:39
Ursprungligen postat av Savoy
Klart både Stockholm och Köpenhamn är storstäder för andra européer, SÅ jävla stora är inte städerna i Europa ;-) Folk i Berlin, där jag bor, kallar definitivt Stockholm för storstad, men en "överskådlig" och relativt liten sådan.

Möjligen kan japaner, kineser eller indier tro att de egentligen är på landsbygden.

Storstockholm är varken Nyköping, Södertälje, Norrtälje eller Nynäshamns kommuner...annars allt övrigt inom Stockholms län.



Whatever...det beror ju hela tiden på vad man är ute efter. Ta Italien som exempel. Väldigt många människor på jorden skulle känna igen namnet Rom eller känna till någon byggnad där. Kanske världens viktigaste stad, rent historiskt sett.

Däremot I Italien, ur normalitalienarens perspektiv, är tvåan Milano tveklöst landets mest kosmopolitiska storstad och "känns" betydligt större än Rom inne i centrum tycker jag.


I storstockholm räknar man numera in samtliga kommuner i Stockholms län, så Nyköping nej, men Norrtälje, Södertälje och Nynäshamn ja
#275 2008-12-05, 14:42
jumpcut
Ursprungligen postat av Höja
Men har jag någonsin hävdat att bryssel är en storstad? Mig veterligen har jag aldrig gjort detta, främst eftersom min enda kontakt med bryssel är att jag läst om EU och sett en dokumentär om denna organisation och att något bedrägeri utspelade sig i Bryssel. En storstad lever dock, den dör aldrig.



Tja, de som är nämnda i tråden, London och Paris är två solklara, sedan finns de städer som det inte ens råder något tvivel om (New York, Tokyo, Hong Kong), men även Berlin och Moskva måste räknas hit. Levande städer där det faktiskt bor folk, de dör inte bara för att klockan säger död. Du verkar ta det lite personligt att alla inte anser stockholm vara nordens och Sveriges metropol och att staden är sådär fullkomlig som inbitna stockholmare tycker (=


Personligt tar jag det inte, men jag tycker att det är tröttsamt när folk inte kan komma med ordentliga argument. Det är lite som att folk hela tiden säger att en liten apelsin inte alls är en apelsin eftersom att alla apelsiner som är mindre än en grapefrukt är clementiner. Förstår du hur jag menar?

Nu förstår jag vad du menar i alla fall. Jag tycker inte att storstad är det "största" en stad kan bli, det kanske är där vi är oense. Jag håller helt klart med om att man inte kan ställa Tokyo bredvid Stockholm bara för att båda städerna är storstäder, men jag tycker inte att Stockholm förlorar sin status som storstad för att det finns så mycket större städer.

Jag vet att på engelska skulle jag skilja Stockholm och New York genom "big city" och "major city", kanske helt felaktigt iofs Men du hajar vad jag menar?
#276 2008-12-05, 14:42
Gman24
Stockholm är en storstad helt klart, den som säger annat vill försöka låta världsvan och "bättre". Men Stockholm är knappast i klass med världsstäder likt NY, London, Paris etc. Men definitivt en storstad.