Flygrädd? Frågor om flygresan? Fråga här!

#3937 2012-09-11, 19:34
Ursprungligen postat av Hefaiston
Kan vara värt att tillägga att en go-around är en standardprocedur, t.ex. har Heathrow i snitt en om dagen (om jag minns rätt, kan vara två.


Jag har upplevt kanske 5 st go-arounds. Första gången var i en 747 jumbojet vid landningen i Seattle. Piloten sa att det berodde på att vinden skiftade. Visst lite läskigt att höra motorerna vråla och plötslig stigning. Det blev knäpptyst i kabinen. Här kan man ju kanske önska sig tydligare information från flight-deck. Det är en standardprocedur så andrepiloten kan ju ta 10 sekunder och förklara läget och inte vänta 10 minuter. Ksv kanske kan förklara varför man inte gör det?

Men efter första/andra go-arounden så reagerar jag numera inte längre. Man måste helt enkelt göra en ny inflygning och det innebär en liten försening.
#3938 2012-09-11, 20:23
Extrans
Ursprungligen postat av Lobengula
Jag har upplevt kanske 5 st go-arounds. Första gången var i en 747 jumbojet vid landningen i Seattle. Piloten sa att det berodde på att vinden skiftade. Visst lite läskigt att höra motorerna vråla och plötslig stigning. Det blev knäpptyst i kabinen. Här kan man ju kanske önska sig tydligare information från flight-deck. Det är en standardprocedur så andrepiloten kan ju ta 10 sekunder och förklara läget och inte vänta 10 minuter. Ksv kanske kan förklara varför man inte gör det?

Men efter första/andra go-arounden så reagerar jag numera inte längre. Man måste helt enkelt göra en ny inflygning och det innebär en liten försening.


Nog för att det är en standardmanöver, men det blir likväl väldigt mycket att göra på väldigt kort tid. Man prioriterar helt enkelt att flyga flygplanet, navigera och kommunicera med ATC innan man informerar passagerarna.
#3939 2012-09-11, 20:24
ksv
Ursprungligen postat av Hefaiston
Ifrån flygledningsperspektiv så är svaret oftast nej.
Att byta bana på så sätt kallas för "visual switch", delvis kräver det (som du nog hör) att man har visuell kontakt med banan och piloten bedömmer att man kan göra en switch på ett säkert sätt.
Ska man som pilot acceptera det förutsätter det att man fortfarande är en bra bit ut.
Det är alltså ingen man kan acceptera på kort final om den framför inte taxar av banan tillräckligt snabbt.

Ursprungligen postat av Lobengula
Jag har upplevt kanske 5 st go-arounds. Första gången var i en 747 jumbojet vid landningen i Seattle. Piloten sa att det berodde på att vinden skiftade. Visst lite läskigt att höra motorerna vråla och plötslig stigning. Det blev knäpptyst i kabinen. Här kan man ju kanske önska sig tydligare information från flight-deck. Det är en standardprocedur så andrepiloten kan ju ta 10 sekunder och förklara läget och inte vänta 10 minuter. Ksv kanske kan förklara varför man inte gör det?
Av samma anledning som man inte pratar till passagerarna de närmaste fem minuterna efter man startat; man har ganska hög arbetsbelastning.

Ett flygplan konfigurerat för landning har både landställ och klaffar utfällda. De senare måste fällas in i steg, i takt med att man accelererar. Varje klaffläge har alltså ett ganska snävt fartintervall man måste hålla och först när man nått rätt fart för nästa steg, kan man ta klaffarna till nästa läge.

Många flygplatser har dessutom ganska komplicerade rutter som ska flygas vid en go around, för att man inte ska hamna i konflikt med annan trafik. Så här ser t.ex. missed approach proceduren för Las Palmas ut (LPC står alltså för VOR-fyren vid fältet som man ska navigera efter):
At distance 15 nm from LPC Right Turn (speed max 185kt)
follow distance 17 nm LPC arc (alltså följa en båge runt fyren på exakt 17 nautiska mil)
- climb 3000 ft
- when crossing radial 067 LPC Left Turn
intercept radial 074 LPC to distance 29 LPC
climb 4000 ft

Till detta kommer att man även kommer få skifta radiofrekvens eftersom man kommer in i en annan flygledares ansvarsområde.

Först när detta är klart, kan man prioritera att prata till passagerna. Så snart det är gjort måste man sedan genast påbörja arbetet med att planera en ny inflygning och landning.


Precis som efter en vanlig start är det normala procedurer men en fas som innebär relativt hög arbetsbelastning. Rätt prioritering för piloter är alltid: aviate, navigate, communicate.
#3940 2012-09-11, 21:35
Ursprungligen postat av ksv
Precis som efter en vanlig start är det normala procedurer men en fas som innebär relativt hög arbetsbelastning. Rätt prioritering för piloter är alltid: aviate, navigate, communicate.



Ok, fair enough

Men... Då kan CSD/CSM eller vad nu kabinchefen heter på olika flygbolag lyfta micken och säga vad som pågår. Den personen behöver inte ens få info från flightdeck, den personen bör veta vad som händer.

En go-around som upplevs första gången är ganska skrämmande och kan man då på ett enkelt sätt informera vad som pågår så bör man göra det

Ingen kritik mot min medmod ksv här, mer en personlig reflektion
#3941 2012-09-12, 00:30
ksv
Ursprungligen postat av Lobengula
Men... Då kan CSD/CSM eller vad nu kabinchefen heter på olika flygbolag lyfta micken och säga vad som pågår. Den personen behöver inte ens få info från flightdeck, den personen bör veta vad som händer.

En go-around som upplevs första gången är ganska skrämmande och kan man då på ett enkelt sätt informera vad som pågår så bör man göra det
Ja, det skulle man kanske kunna tänka sig.

Problemet är att de ofta sitter vid någon av dörrparen och inte ens kan se ut.
De vet inte vad anledningen är och inte ens säkert om det faktiskt var en go-around. Jag lutar nog åt att det är bättre att vänta några minuter och ge garanterat korrekt information.
#3942 2012-09-12, 09:01
Scherbatsky
I november ska jag flyga, en resa på 50 minuter, och jag är redan nervös. Jag är lite av ett kontrollfreak. Hatar exempelvis finlandsfärjan eftersom jag inte vet hur djupt det är eller hur det ser ut, och jag hatar att bada om jag inte ser botten. Jag vill gärna ha kontroll och veta vad som väntar mig. Har flugit en gång för 10 år sedan, i ett litet plan med plats för typ 8 personer, men nu handlar det om ett större plan och högre höjder...

Jag vet inte, jag antar att jag vill att någon ska lugna mig och säga att det inte är någon fara. :'(
#3943 2012-09-12, 09:28
Powerless1
Ursprungligen postat av Scherbatsky
I november ska jag flyga, en resa på 50 minuter, och jag är redan nervös. Jag är lite av ett kontrollfreak. Hatar exempelvis finlandsfärjan eftersom jag inte vet hur djupt det är eller hur det ser ut, och jag hatar att bada om jag inte ser botten. Jag vill gärna ha kontroll och veta vad som väntar mig. Har flugit en gång för 10 år sedan, i ett litet plan med plats för typ 8 personer, men nu handlar det om ett större plan och högre höjder...

Jag vet inte, jag antar att jag vill att någon ska lugna mig och säga att det inte är någon fara. :'(
Jag har mött många som uttryckt liknande känslor. Jag brukar föreslå dem att ta en provlektion med en flyglärare så får du känna hur det är att kontrollera ett flygplan. Nästan alla som jag gjort sådana flygningar med har uppskattat det väldigt mycket och en del har faktiskt gått från att säga att de aldrig tänker flyga till att bli regelbundna resenärer.

Här är en som lärt sig kontrollera:
http://www.youtube.com/watch?v=QuMHSFPOzpc
#3944 2012-09-13, 00:12
Ursprungligen postat av Hefaiston
Spoiler:
Ifrån flygledningsperspektiv så är svaret oftast nej.
Att byta bana på så sätt kallas för "visual switch", delvis kräver det (som du nog hör) att man har visuell kontakt med banan och piloten bedömmer att man kan göra en switch på ett säkert sätt. Men det kräver också delvis att den andra banan är fri (vilket är sällsynt) och att man kan göra det med hänsyn till annan trafik. Du kan ha VFRtrafik i kontrollzonen som inte är separerad mot den andra banan, du kan ha trafik bakom som kommer att gå under separationsminima om planet innan oplanerat byter bana (även om jag medger att det nog inte är så vanligt). Det finns helt enkelt många faktorer som spelar in och sannolikt är svaret nej.

Att bromsa lite är sällan något som ger resultat, nu går jag ut på lite tunnare is så godtycklig pilot får gärna rätta mig om jag har fel men normalt flyger man med en approach-speed som är 5 knop över landningsfarten plus vindkorrigering. Man kan alltså minska bort 5 knop och gå till "minimum safe approach speed", du hör faktiskt i klippet att han ber dom minska farten. Vid 45 sekunder in så hör du "finnair 5 heavy reduce to your final approach speed please", då gör han just detta, ber piloten att minska farten till den lägsta möjliga.

Men ok du räknar på vad det ger så är det inte så mycket. Det tar ca 2 minuter och 30 sekunder från han ger instruktionne att minska tills go around. Om vi säger att dom minskade med 5 knop på den tiden så har man flugit ca 0.2 nautiska mil mindre än innan, det är alltså runt 400 meter man vinner, inte jättemycket med andra ord.


Sen är det också så att det här med att minska fart massor är inte heller något flygledare gärna gör, helt enkelt för att det skapar dominoeffekter som kan sprida sig långt långt ut från flygplatsen. Jag har träffat en flygledarstudent som sa att ifall du behöver minska ett plan från 180 till 160 knop "ett läge tidigare" (alltså på bas istället för på finalen, cirka 1-2 minuter innan) tar det dig ungefär en halvtimma innan du har återhämtat dig helt.

Exakt fart är ju ett sätt att hålla separationen noga och hålla bananvändandet högt, det må vara jobbigt för det enskilda planet men ur flygledningsperspektiv är det nog ofta bättre med en go around som skapar 1 minuts fördröjning i sekvensen än vad det är att sakta ner alla som kommer efter.


Om jag minns ska jag fråga om lite mer detaljer om visual switches från en av mina kontakter som jobbar på en större flygplats med två paralella banor, jag vet att dom gör det då och då så han har koll på exakt hur det funkar från flygledningsperspektivet.


Ursprungligen postat av Hefaiston
Spoiler:
Kollade upp visual switches med min kontakt och han sa att

Om piloten är nöjd, och jag är nöjd, då är det inga problem.

Normalt så ser han till att han ser invovlerade flyg och sen kan han med hjälp av något som kallas RSIVA (Reduced Separation In Vicinity of an Aerodrome) genomföra en vis switch utan att oroa sig över separation.

Det han lade till var att det finns operationella bestämellser som begränsar under vilka omständigheter man får switcha, och en ev. go around ligger inte med i dom utan vanligare är att man gör det antingen för att man kortar taxisträckan på marken eller för att man t.ex. vill inspektera banan och behöver mera tid på sig.

Tack, även till ksv.
Funderade mest på vad som var jobbigast, att snabbt skifta bana eller att hamna sist i en eventuellt jättelång kö av landande flyg. Påminner lite om pest/kolera.
#3945 2012-09-13, 12:08
Ursprungligen postat av Neksnor
Tack, även till ksv.
Funderade mest på vad som var jobbigast, att snabbt skifta bana eller att hamna sist i en eventuellt jättelång kö av landande flyg. Påminner lite om pest/kolera.


Som flygledare säger jag lite krasst att det är strunt samma, blir det en GA så blir det en GA och då hamnar du in i sekvensen (dock inte längst bak oftast, man gör ett hål där de tär lämpligt vilket oftast är i mitten någonstans). Kan man skifta bana så skiftar man, men bara om det är lättast för flygledaren (och piloten går med på det). I slutändan så leder vi ju trafik i ett system och det fåtal GA som sker pga att man kör på hög kapacitet får vi leva med, att ett plan om dagen blir fem minuter senare än normalt det får man leva med.

Allt nu ur mitt perspektiv som flygledare, en pilot kanske ser det annorlunda
#3946 2012-09-13, 16:14
Rickenbacker69
Ursprungligen postat av SilentVictory
Det beror på att folk envisas med att knäppa av sig bältet helt när lampan är släkt, i tron om att ingenting kan hända när de väl är i luften.
Ibland kan turbulensen komma utan att lampan är tänd, vill det sig illa så flyger man upp i taket och slår i huvudet och eventuellt bryter nacken.

Ha för vana att alltid ha på bältet!!, det behöver inte vara särskilt spänt, men det håller dig kvar i sätet om man stöter på kraftig turbulens.


Jag flyger en del, och stör mig alltid på folk som knäpper upp bältet så fort skylten släcks, eller ofta redan innan. Det är inget vardagsrum man sitter i, det är ett flygplan, och personligen spänner jag alltid fast bältet ordentligt så fort jag sitter ner. Nu har jag iofs flygcert och har varit med om en del häftig turbulens på egen hand (av modellen 'från 60 grader vänster bankning till 60 grader höger, utan spakrörelser' - termik kan kasta runt småflygplan ganska bra ), men är folk så jävla dumma?
#3947 2012-09-23, 13:50
Perisoreus
Hej! Jag har inte alltid varit flygrädd, det har utvecklats med tiden, så alla råd om att utsätta sig för det man är rädd för kan jag glömma: jag flyger ganska mycket för att vara någon som inte arbetar med något som kräver resor (i år har jag exempelvis flugit 10 gånger bara i turismsyfte, 4 gånger till innan nyår) och kan inte ens räkna hur många gånger jag flugit i mitt liv. Som barn var jag inte flygrädd, det började någon gång i tonåren.

Jag är ganska säker på att det beror på kontrollbehov: jag styr inte när jag kan stiga av och jag har ingen översikt över situationen. Jag är nämligen rädd för åkattraktioner som åker fort/högt på nöjesparker också, samt om någon annan kör bilen på ett enligt mig vårdslöst sätt (för fort). Kör jag själv är det i regel inga problem, dock gillar jag inte att köra alldeles för fort ändå (fortaste jag kört är väl 130 km/h under omkörning på en motorväg i Finland med hastighetsgräns 120 km/h, fann det smått obehagligt eftersom jag inte inspekterat vägytan först, kanske är halt och jag kastas av vägen?).

Så, min fråga: vad är bra saker att tänka på när jag sitter på flygplanet? Någon som varit rädd för flygning av just denna anledning och som kommit på något som hjälpt? Alkohol eller diverse andra preparat är inte några alternativ jag tänker överväga, jag vill gärna komma fram till en långsiktig lösning. Jag kan dock tillägga att jag inte är rädd varje gång jag flyger: min senaste flygning från Peking till Singapore gick hur smidigt som helst, fann det rent av roligt! Det beror dock sannolikt på att jag var väldigt trött (nattflyg); jag somnade innan planet lyft och sov tills det bara återstod ca 50 minuter till landning, som nyvaken tycker jag alltid det är roligt att titta ut genom fönstret. Problemet är dock att jag måste verkligen vara helt utmattad för att kunna sova på flygplan, adrenalinet rusar av minsta lilla darrning och jag blir yrvaken igen, så detta nöje är av mycket sällan skådat slag. Jag kan inte heller förmå mig att vara rädd under helt oturbulenta resor (trist bara att de är så ovanliga...), då är det också behagligt, men så fort planet darrar till (såvida det inte handlar om att planet är på väg att landa, då är jag inte rädd för skakningar) så dyker rädslan upp.
#3948 2012-09-25, 10:53
svampdamp
Ursprungligen postat av Perisoreus

Jag är ganska säker på att det beror på kontrollbehov: jag styr inte när jag kan stiga av och jag har ingen översikt över situationen.


Samma här. Det som hjälper mest är väl att inse faktumet att piloterna är mycket bättre på att flyga planet än vad du är.