Flygrädd? Frågor om flygresan? Fråga här!

#5053 2015-03-06, 20:05
När piloterna tänder lampan för säkerhetsbälte, i vilken grad är det turbulens då? Räknar man vad turbulens är för en pilot eller för en passagerare som mig, som kallsvettas bara man flyger igenom lite moln? Eller turbulens där kaffekoppen hoppar upp i knät på en?
#5054 2015-03-06, 22:15
bijjer
Ursprungligen postat av PilotHockey
Tvivlar på att dem verkligen bara var 2st ombord. De hade troligtvis relief crew ombord också på den flygningen.

Har man tre personer ombord får man utöka tjänstegöringstiden till 12h istället för 8h som det vanligtvis är i tvåpilotsystem. Om du då har 4 personer vilket är vanligt vid långa flygningar så kan du utöka detta till 16h. Skulle ytterligare behövas (vilket är väldigt sällan då du på 16h kommer otroligt långt) så kan man som AOC (den operativa delen av flygbolaget emot sitt eget CAA lätt förklarat) ansöka om specialutökningar.


Vad är det här för regler du refererar till? Det är då varken Subpart Q som idag gäller i stora delar av Europa och inte heller EASA-FTL som inom ett år blir gällande över hela Europa.

Maximal flygarbetstid (tiden från inställelse till dess att man parkerat vid gate efter flygning) är i grunden 13 timmar. Denna kan utökas till 14 timmar två gånger per vecka, och minskas för varje landning efter den andra som du utför under ett arbetspass. (4 landningar = maximalt 12 timmar, utan utökning). Den maximalt tillåtna flygarbetstiden minskas också om arbetet utförs under Windof of Circaidian Low, klockan 02.00-05.59.

Vid fler piloter än två, i ett tvåpilotsystem, kan en pilot ta en paus under flygning där den ackumulerade arbetstiden då räknas med 50% (svensk tillämpning, blir nytt nästa år). Således, för en besättning om 3 piloter och där alla piloter får en möjlighet till 2 timmars vila, kan således jobba upp till 15 timmar istället, om man gör maximalt 2 flygningar.

I de nya bestämmelserna som blir gällande i februari nästa år, kan maximal arbetstid utökas till som mest 17 timmar, förutsatt att man har fyra piloter och "Class 1 rest facilities", vilket innebär i princip en säng.

Ursprungligen postat av PilotHockey
Det måste alltid vara kaptenen som startar som sedan också landar, styrman kan man byta hur man vill.


Jag vet inte om du menar att man alltid måste ha en befälhavare i tjänst på flight deck? Men att det skulle vara ett krav att det alltid är kaptenen som startar och landar stämmer förstås inte.

Ursprungligen postat av PilotHockey
Vi piloter håller endast koll på ett fåtal. Det är planeringsavdelningen på varje bolag som håller koll på resten och idag behöver inte alltid ens dem hålla koll på det för det är inlagt i deras planeringssystem så systemet varnar om man överträder någon begränsning så det kan justeras i schemat.


Verkligen inte. Som pilot har du en skyldighet enligt lag att alltid se till att du inte överskrider gällande regelverk. Företaget skall också utbilda både piloter, kabinpersonal, planeringspersonal och all annan personal som kan antas behöva sådan utbildning i det fulla regelverket.
#5055 2015-03-06, 22:54
Ursprungligen postat av bijjer
wall of text


Vid en flygning Dubai-Houston så får en pilot och styrman (2) ratta planet till Houston? Eller måste det vara 3 personer i cockpit vid en sån lång flygning?

Arlanda-Bangkok, hur många i cockpit? När jag stod i Oslo var det tre män som gick in i cockpit.

Edit:
Finns ett klipp på youtube där när Lufthansa kör Frankfurt-SFO, då är det 3 personer.
#5056 2015-03-06, 23:02
crazyman
Ursprungligen postat av PilotHockey
Vi skaffar väderinformation för hela flygningen (även om den sträcker sig 12h framåt så har vi kartor för dessa 12h ombord) innan flygningen. Vi får ett paket ifrån Operations (ett kontor med personal vi rapporterar till om vi skulle få problem, vilka tider och hur mycket bränsle vi tankat etc. De är ofta ansvariga för att planera om på kort tid och föra in datan vi ger dem i statistik program för att se att ens max tjänstegöringstid inte överskrids etc.) med rutt, bränsle, väder etc. Detta går vi igenom och bestämmer om vi skall lägga till mer bränsle. Ändra vår rutt för att undvika ett speciellt område etc.

Under flygningen har vi väderradar ombord. Eftersom det är plikt på att rapportera vissa "farliga" vädertyper så kan vi även få den information under flygningen ifrån andra flygplan genom flygledarna.

Turbulenta områden kan sträcka sig högt upp i Atmosfären. De flesta större och farliga (inte de små där ytan på din drink i kabinen gungar lite mjukt fram och tillbaka) ser vi med ögat. Det finns dock turbulens vi inte kan se och som är svår att få från meteorologer också, den är den riktigt farliga. Därför du alltid hur tjatigt det än kan låta: "Alltid ha på dig säkerhetsbältet när du sitter i ditt säte".



Hur ser man turbulens med ögat?
#5057 2015-03-06, 23:22
bijjer
Ursprungligen postat av Mittpunkt
Vid en flygning Dubai-Houston så får en pilot och styrman (2) ratta planet till Houston? Eller måste det vara 3 personer i cockpit vid en sån lång flygning?

Arlanda-Bangkok, hur många i cockpit? När jag stod i Oslo var det tre män som gick in i cockpit.

Edit:
Finns ett klipp på youtube där när Lufthansa kör Frankfurt-SFO, då är det 3 personer.


Om man kikar på Emirates tidtabell har de lagt en flygtid på 16:20 Dubai - Houston. Om man tittar på hur nuvarande regelverk i Sverige hade det inneburit absolut minst 3 piloter, kanske 4, beroende på vilka tider man flyger. Med de nya europeiska reglerna som kommer nästa år, sannolikt 4 piloter såvida man har 60 minuters inställelsetid.

Oslo - Bangkok är 10:50 enligt Thais tidtabell, och skulle kunna gå att genomföra med 2 piloter, beroende på vilka tider på dygnet man flyger, enligt europeiska regler. Men för att inte behöva mellanlanda eller få några andra bekymmer, kan det nog vara bra med 3 piloter på en så lång flygning.

Frankfurt - SFO ligger enligt tidtabell på 11:30, vilket teoretiskt är möjligt med 2 piloter, men som ovan, kan vara bra med tre för att undvika trubbel.

Kostnaden för en extra pilot jämfört med att ställa in / mellanlanda motiverar säkerligen att ha just 3 piloter.

Ovan resonemang utgår från europeiska regler, i Dubai respektive Thailand kan man ha andra regler som jag har dålig koll på.
#5058 2015-03-06, 23:27
bijjer
Ursprungligen postat av crazyman
Hur ser man turbulens med ögat?


Ett stort, mörkt isolerat cumulu nimbus går utmärkt att se med ögat i dagsljus. Problemet kommer när det är inbäddat i annat väder, mörkt eller på annat sätt svårt att urskilja. Väderradarn kommer då väl till pass.

Även om det syns med blotta ögat, så är det alltid en god idé att använda väderradarn för att avgöra intensitet i framförvarande väder, även om det inte alltid ger en rättvisande bild av hur mycket turbulens man kommer att genomlida.

Väderradarn (på den typ jag flyger i vart fall och den har ju sina fysiska begränsningar) mäter vattenmängd och vattnets hastighet genom luften. Ordentliga cumulu nimbus där turbulensen faktiskt avtagit kan fortfarande ge ordentliga utslag på radar, då den stora mängden vatten ger ordentliga ekon. Är man inte helt säker på sin sak är det givetvis bäst att undvika de områden som lyser upp mest.

Den "farligaste" turbulensen nuförtiden skulle jag dock säga är den som du inte ser med blotta ögat. Ordentlig klarluftsturbulens kan, om man har otur, orsaka en hel del obehag för passagerare om det gör att man ramlar och slår sig eller prylar flyger runt innan man hinner reagera.

Den farligaste "turbulensen" är dock den från åskmoln nära marken, då det kan innebara att nedåtvindar gör att flygplanet inte kan hålla höjden och / eller stiga. Men med erfarenhet och tillgänglig utrustning finns alla möjligheter att undvika att hamna i en sådan situation.
#5059 2015-03-07, 00:06
crazyman
Ursprungligen postat av bijjer
Ett stort, mörkt isolerat cumulu nimbus går utmärkt att se med ögat i dagsljus. Problemet kommer när det är inbäddat i annat väder, mörkt eller på annat sätt svårt att urskilja. Väderradarn kommer då väl till pass.

Även om det syns med blotta ögat, så är det alltid en god idé att använda väderradarn för att avgöra intensitet i framförvarande väder, även om det inte alltid ger en rättvisande bild av hur mycket turbulens man kommer att genomlida.

Väderradarn (på den typ jag flyger i vart fall och den har ju sina fysiska begränsningar) mäter vattenmängd och vattnets hastighet genom luften. Ordentliga cumulu nimbus där turbulensen faktiskt avtagit kan fortfarande ge ordentliga utslag på radar, då den stora mängden vatten ger ordentliga ekon. Är man inte helt säker på sin sak är det givetvis bäst att undvika de områden som lyser upp mest.

Den "farligaste" turbulensen nuförtiden skulle jag dock säga är den som du inte ser med blotta ögat. Ordentlig klarluftsturbulens kan, om man har otur, orsaka en hel del obehag för passagerare om det gör att man ramlar och slår sig eller prylar flyger runt innan man hinner reagera.

Den farligaste "turbulensen" är dock den från åskmoln nära marken, då det kan innebara att nedåtvindar gör att flygplanet inte kan hålla höjden och / eller stiga. Men med erfarenhet och tillgänglig utrustning finns alla möjligheter att undvika att hamna i en sådan situation.


Precis. Det var den förklaringen jag saknade från "PilotHockey". Hen var också lite dåligt påläst när det gällde reglerna för start och landning. Men visst är det kapten som taxar ut från gate och ställer upp och vice versa när man landat? Eller har han befogenhet att låta styrman göra detsamma?
#5060 2015-03-07, 16:20
bijjer
Ursprungligen postat av crazyman
Precis. Det var den förklaringen jag saknade från "PilotHockey". Hen var också lite dåligt påläst när det gällde reglerna för start och landning. Men visst är det kapten som taxar ut från gate och ställer upp och vice versa när man landat? Eller har han befogenhet att låta styrman göra detsamma?


Normalt sett, ja. Det är dock olika från flygplan till flygplan huruvida man har möjlighet att styra noshjulet från båda sidor i cockpit. Det är också olika kring om pedalerna rör noshjulet också. Boeing (som jag inte flyger) kan styra noshjulet 7 grader åt varje håll om jag inte minns fel medan andra flygplanstyper inte har den funktionen.

Överlämning under start/landning mellan vänster och höger pilot sker då normalt runt 80 knop då kapten släpper över kontrollen till styrman vid start eller tar över kontrollen efter landning.
#5061 2015-03-07, 18:59
slat
Ursprungligen postat av bijjer
Vad är det här för regler du refererar till? Det är då varken Subpart Q som idag gäller i stora delar av Europa och inte heller EASA-FTL som inom ett år blir gällande över hela Europa.

Maximal flygarbetstid (tiden från inställelse till dess att man parkerat vid gate efter flygning) är i grunden 13 timmar. Denna kan utökas till 14 timmar två gånger per vecka, och minskas för varje landning efter den andra som du utför under ett arbetspass. (4 landningar = maximalt 12 timmar, utan utökning). Den maximalt tillåtna flygarbetstiden minskas också om arbetet utförs under Windof of Circaidian Low, klockan 02.00-05.59.

Det var säkert också bara ett typo Åtta timmar flight duty time, det vore något det!

Ett stort, mörkt isolerat cumulu nimbus går utmärkt att se med ögat i dagsljus. Problemet kommer när det är inbäddat i annat väder, mörkt eller på annat sätt svårt att urskilja. Väderradarn kommer då väl till pass.

Även om det syns med blotta ögat, så är det alltid en god idé att använda väderradarn för att avgöra intensitet i framförvarande väder, även om det inte alltid ger en rättvisande bild av hur mycket turbulens man kommer att genomlida.

Väderradarn (på den typ jag flyger i vart fall och den har ju sina fysiska begränsningar) mäter vattenmängd och vattnets hastighet genom luften. Ordentliga cumulu nimbus där turbulensen faktiskt avtagit kan fortfarande ge ordentliga utslag på radar, då den stora mängden vatten ger ordentliga ekon. Är man inte helt säker på sin sak är det givetvis bäst att undvika de områden som lyser upp mest.

Den "farligaste" turbulensen nuförtiden skulle jag dock säga är den som du inte ser med blotta ögat. Ordentlig klarluftsturbulens kan, om man har otur, orsaka en hel del obehag för passagerare om det gör att man ramlar och slår sig eller prylar flyger runt innan man hinner reagera.

Den farligaste "turbulensen" är dock den från åskmoln nära marken, då det kan innebara att nedåtvindar gör att flygplanet inte kan hålla höjden och / eller stiga. Men med erfarenhet och tillgänglig utrustning finns alla möjligheter att undvika att hamna i en sådan situation.


Stämmer mycket väl, i tillägg så finns såkallade "linsmoln" (googla lenticularis-moln) som kan finnas i samband med att luftens stabilitet är hög i samband med vissa vindriktningar, detta kan orsaka vindar som går i kraftiga vågor. Dessa kan orsaka kraftig turbulens och man försöker åka runt eller över dessa områden. Det är inte alltid man ser dessa moln i samband med turbulens, men även de är en indikator på att servering av het vätska bör pausas.

Även när väderradarn inte ger ett utslag på nederbörd under CB-moln som Bijjer så kan man se ett sk. virgae, vilket liknar ett långt skägg som hänger under ett CB-moln och är kall nederbörd. Även om väderradarn ej ger utslag på dessa så brukar dessa föra med sig rätt mycket turbulens och man försöker åka runt. Eller igenom ifall man har mosat många myggor och vill ha en ren vindruta
#5062 2015-03-09, 08:56
PilotHockey
Ursprungligen postat av bijjer
Vad är det här för regler du refererar till? Det är då varken Subpart Q som idag gäller i stora delar av Europa och inte heller EASA-FTL som inom ett år blir gällande över hela Europa.

Maximal flygarbetstid (tiden från inställelse till dess att man parkerat vid gate efter flygning) är i grunden 13 timmar. Denna kan utökas till 14 timmar två gånger per vecka, och minskas för varje landning efter den andra som du utför under ett arbetspass. (4 landningar = maximalt 12 timmar, utan utökning). Den maximalt tillåtna flygarbetstiden minskas också om arbetet utförs under Windof of Circaidian Low, klockan 02.00-05.59.

Vid fler piloter än två, i ett tvåpilotsystem, kan en pilot ta en paus under flygning där den ackumulerade arbetstiden då räknas med 50% (svensk tillämpning, blir nytt nästa år). Således, för en besättning om 3 piloter och där alla piloter får en möjlighet till 2 timmars vila, kan således jobba upp till 15 timmar istället, om man gör maximalt 2 flygningar.

I de nya bestämmelserna som blir gällande i februari nästa år, kan maximal arbetstid utökas till som mest 17 timmar, förutsatt att man har fyra piloter och "Class 1 rest facilities", vilket innebär i princip en säng.


De var i alla fall vad som gällde för ett par år sedan när jag gjorde min ATPL teori.


Jag vet inte om du menar att man alltid måste ha en befälhavare i tjänst på flight deck? Men att det skulle vara ett krav att det alltid är kaptenen som startar och landar stämmer förstås inte.


Nej, det jag skrev var att om kapten A och styrman A flyger från Singapore till USA så byter de till Kapten B och Styrman B i luften. Sedan när det börjar närma sig landning så switchar man åtminstonde kaptenen för det måste vara samma kapten i cockpit som är pic under landning som under start.



Verkligen inte. Som pilot har du en skyldighet enligt lag att alltid se till att du inte överskrider gällande regelverk. Företaget skall också utbilda både piloter, kabinpersonal, planeringspersonal och all annan personal som kan antas behöva sådan utbildning i det fulla regelverket.


När jag gjort klart min flygutbildning jobbade jag först i ett år på Mavias flygavdelning som Long Term Scheduler. Vi hade stenkoll på de flesta grejer men jo, systemen funkade så att dem varnade så fort man överträdde en begränsing. Jag räknar mitt schema en gång i månaden lite grovt för att se att det ser korrekt ut, vet ju att om Wizzair eller något annat flygbolag i europa för den delen också skulle få en VK och det kommer fram att piloter har överträtt massa begränsningar så hade det inte tagit jättelång tid innan antingen 1. Det aldrig händer igen, eller 2. De får stänga ner.
#5063 2015-03-09, 08:58
PilotHockey
Ursprungligen postat av crazyman
Hur ser man turbulens med ögat?


Du kan alltid se konvektivt väder och cb:n med ögat. Det finns en hel del andra väderfenomen där du kan tyda ut turbulens också. Det du inte kan se med varken öga eller radar är Clear Air Turbulence. Denna kan vara extra obehaglig och farlig eftersom man inte vet om att det kommer ske innan det faktiskt händer.
#5064 2015-03-09, 10:09
Carliiee
Nu har jag kommit på ytterligare en fråga.

Flygkraschen 2009, Air France, var nog den första olyckan som jag faktiskt följt i tidningar och på internet och någonting som har nämnts ett fåtal gånger är begreppet "St Elmo's Fire". Detta är tydligen någonting som kan förekomma i åskoväder och vad jag förstått det som så syns det i cockpit på rutorna som en mängd blixtar som dansar över rutan (rätta mig om jag har fel!).

Det har även diskuterats att vid detta fenomen så sker det någonting, jag har för mig att det var jonisering (?) av kabinen. Vet inte riktigt vad detta medför, men kan det ha gjort att Bonin (piloten som drog bak på side sticken och lyfte planets nos) var förvirrad på grund av jonisering? Har även läst någonstans att han klagat på metallisk doft...

Ja, haha, min fråga är alltså om St Elmo's Fire kan ha påverkat Bonin till att ta oförklarliga beslut? Blir piloter informerade om fenomenet?