Flygrädd? Frågor om flygresan? Fråga här!

#4501 2014-02-28, 16:31
ksv
Ursprungligen postat av Neksnor
När jag åkte A321 från London LHR så roade jag mig med att räkna mittlinjemarkeringarna under flygplanet vid starten, det fanns tydligen en kamera på magen. Vi startade på bana 27R och efter 20 linjer hade vi lyft, alltså ca 1200-1300 meter. Nu finns det ju annat att ta hänsyn till, det kan ju vara bra om man hinner stanna om något dumt händer strax innan man ska lyfta, vilket kräver mer bana.
I praktiken räknar man på förhand ut hur mycket motorkraft man behöver för att uppfylla villkoren att kunna få stopp vid avbruten start.
Sedan startar man reducerad motorstyrka för att minska motorslitaget och använder då så stor del av banan man kan.

Ursprungligen postat av Neksnor
Angående det där med att A380 kräver längre landningsbana. Generellt så kräver väl ett visst flygplan längre startbana än landningsbana? Det ska ju kunna avbryta en start och hinna stanna. Så jag gissar att ett flygplan i nödfall kan landa tillräckligt säkert på en bana som egentligen är för kort för att starta från.
Helt korrekt.
#4502 2014-03-01, 15:14
Ursprungligen postat av ozjoj

[...]

Det jag funderar mer på är att dessa stora plan väl behöver större (längre) landningsbana? Vad händer då om man av någon anledning måste nödlanda/styra om till annan flygplats? Borde bli färre att välja på och alltså måste man antingen "chansa mer" (typ landa i sämre väder för man har färre flygplatser att välja på eller vara farligare att landa pga utrymmet? Hoppas jag är ute och cyklar!
[...]

Tänker också att det drar mer soppa pga storlek (eller är det bränslesnålare pga modernare och bättre teknik etc) så därför kan man inte cirkulera så länge i tex väntan på bättre väder, eller flyga lika långt till alternativ flygplats utan måste välja en närmre trots att en längre bort hade haft kanske bättre väder.
[...]


Dom har stenkoll på var dom har lämpliga banor att landa på, och det finns färre för A380 men det är ju samma sak för andra större plan (B748 t.ex.) men det är inget problem. Dessutom kan man alltid landa på en flygplats som egentligen inte normalt hanterar planet om det verkligen är kris. Dom stora restriktionerna för A380 är normalt inte landingsbanan i sig utan det handlar om taxivägar (framförallt bredd på dessa och dimensionering av svängar) och parkeringsplatser. Men behöver man komma ner fort så löser man det.


Dom har också bra koll på hur mycket bränsle som behövs, och faktum är att många flyg diverterar långa sträckor av olika anledningar. T.e.x kan du ha ett flyg från Amsterdam till Stockholm som flyger upp till Stockholm, inte kan landa av någon anledning och då väljer att flyga till Köpenhamn. Det handlar ofta om att man vill ha en stor flygplats där man redan flyger, då vet man att det finns markpersonal och liknande tillgängligt. Därför tankar bolagen ofta mycket extra bränsle när det blir kasst väder, det ger dom flexibilitet. Jag har sett flyg på jobbet som flugit nästan två timmar, sedan legat där jag jobbar i uppemot en halvtimma innan dom valt att gå tillbaka till ursprunget. Dom har då alltså tankat så att dom har över 5 timmars bränsle för en flygning på 2 timmar. Det är just därför piloter alltid kollar väder och alternativa flygplatser innan man startar, förväntar man sig en ökad risk för diversion så tar man mera bränsle med sig.


Ursprungligen postat av ozjoj
Ja, tusen tack, det var perfekta svar för mig!
Intressant, det där med parkeringen. Sen hörde jag nånstans att det är så tungt och sliter mer på flygplatserna och också därför endast vissa tar emot dessa plan.

Återkommer med vädret, det är en del dagar kvar. Typ ett kvartal.


Grejen med A380 och stora flyg är som sagt ovan främst att taxivägar och sånt inte är dimensionerade för dom. Där jag jobbar behöver vi begränsa trafiken ordentligt så fort vi har en A380 ute, vi har bara två gater som klarar av dom. Vi har många taxivägar som inte är breda nog, vi har taxivägar där vi får plats med A380n, men då får vi begränsningar för trafik på vägsystemen, gaterna längs med taxivägen, etc.

Är det dimma är det ännu värre då området som ska skyddas för en A380 är mycket större än för mindre flygplan, ska vi ha en A380 på flygplatsen i dimma och lågsiktsprocedurer måste vi i princip låta alla andra vänta för vi kan inte använda landningsbanan medan A380n använder den, eller taxar in till gaten, eller taxar ut för start. Lyckligtvis har det problemet aldrig uppstått, åtminstone inte än så länge!
#4503 2014-03-01, 20:06
ozjoj
Ang att flygbolag ibland tankar extra för att kunna flyga till "sin" flyplats i nödfall snarare än en närmre så tänkte jag på det man hör att vissa flygbolag extratankar snålt för att spara pengar. Hur mycket pengar sparar man egentligen på det för det man inte använde kan ju sparas till nästa flygning. Det är ju inte som att man dumpar bränslet direkt. Alltså, när ett plan gör sin första flygning tankar det för dit den ska + det extra. Egentligen kan man ju säga att det extra är kvar resten av planets liv för man ska ju alltid ha extra. OK, +- en del beroende på hur kort/långt/förutsättninar/etc men är det så stor skillnad egentligen? Jo, sen fattar jag att allt extra de bär på är pengar men ändå...
#4504 2014-03-01, 20:35
Ursprungligen postat av ozjoj
Ang att flygbolag ibland tankar extra för att kunna flyga till "sin" flyplats i nödfall snarare än en närmre så tänkte jag på det man hör att vissa flygbolag extratankar snålt för att spara pengar. Hur mycket pengar sparar man egentligen på det för det man inte använde kan ju sparas till nästa flygning. Det är ju inte som att man dumpar bränslet direkt. Alltså, när ett plan gör sin första flygning tankar det för dit den ska + det extra. Egentligen kan man ju säga att det extra är kvar resten av planets liv för man ska ju alltid ha extra. OK, +- en del beroende på hur kort/långt/förutsättninar/etc men är det så stor skillnad egentligen? Jo, sen fattar jag att allt extra de bär på är pengar men ändå...


Problemet är att man rätt fort hamnar i ett läge där du tankar mer bränsle för att bära med ditt extra bränsle. Då blir det fort väldigt dyrt att tanka på mera, sen finns det också på riktigt långa sträckor begränsningar för att flygplanet kanske inte får in mera bränsle eller att om du ska ha in mer bränsle måste du lasta av annan vikt (läs passagerare eller frakt).

Med det sagt så har flygbolag tagit med sig extra bränsle för att behöva tanka mindre om det är dyrare på nästa flygplats, då har man räknat på att det blir billigare att bränna mera pga den ökade vikten istället för att betala för att tanka medan man vänder. Så som så mycket annat är miljön jätteviktig, så länge det inte är billigare att göra något som bränner mera bränsle för då gör man det istället.
#4505 2014-03-01, 21:19
ksv
Ursprungligen postat av Hefaiston
Problemet är att man rätt fort hamnar i ett läge där du tankar mer bränsle för att bära med ditt extra bränsle
På längre sträckor handlar det om ganska stora extra kostnader.

Här kommer ett konkret exempel från verkligheten:
Flygning från Thailand - Köpenhamn, flygtid ca 11:50 h.
Beräknad bränsleåtgång: 55750 kg.
Minsta legala mängd vid start (med Sturup som alternativ): 60600 kg.

Varje 1000 kg man lägger på extra utöver det kostar hela 255 kg i extra bränsleförbrukning!
Så av de 1000 kg man la på extra kommer man bara kunna utnyttja 750 kg, resten försvinner på vägen.
#4506 2014-03-01, 22:33
ozjoj
Ursprungligen postat av ksv
På längre sträckor handlar det om ganska stora extra kostnader.

Här kommer ett konkret exempel från verkligheten:
Flygning från Thailand - Köpenhamn, flygtid ca 11:50 h.
Beräknad bränsleåtgång: 55750 kg.
Minsta legala mängd vid start (med Sturup som alternativ): 60600 kg.

Varje 1000 kg man lägger på extra utöver det kostar hela 255 kg i extra bränsleförbrukning!
Så av de 1000 kg man la på extra kommer man bara kunna utnyttja 750 kg, resten försvinner på vägen.

strålande förklarat, jag tänkte verkligen inte ens så långt näsan räcker
#4507 2014-03-05, 11:19
Rawbiz
En snabb liten fråga som jag undrar över som ni erfarna kan hjälpa till med kanske. Flög ett par veckor sen från Madrid till Budapest som jag gör varje månad med WizzAir och planet var över 1 timme försenat. Hur pass stressade är crew och piloter och liknande vid en sån här flygning? Det var alltså bokstavligt talat så att när vi såg planet rulla in så började dom öppna gaten. Medans folk gick av så tankade dom planet och vi va inne inom 15 minuter och lyfte ca. 10 minuter senare..

Det måste vara en (enligt min synvinkel) extremt stressad miljö att flyga i, med en turnaround på mindre än 30 minuter liksom.. Minns när jag flög till Sydney från Vienna genom KL, då var stopover på över 3 timmar och besättningen byttes även ut. Lite mindre press antar jag.
#4508 2014-03-05, 17:02
slat
Ursprungligen postat av Rawbiz
En snabb liten fråga som jag undrar över som ni erfarna kan hjälpa till med kanske. Flög ett par veckor sen från Madrid till Budapest som jag gör varje månad med WizzAir och planet var över 1 timme försenat. Hur pass stressade är crew och piloter och liknande vid en sån här flygning? Det var alltså bokstavligt talat så att när vi såg planet rulla in så började dom öppna gaten. Medans folk gick av så tankade dom planet och vi va inne inom 15 minuter och lyfte ca. 10 minuter senare..

Det måste vara en (enligt min synvinkel) extremt stressad miljö att flyga i, med en turnaround på mindre än 30 minuter liksom.. Minns när jag flög till Sydney från Vienna genom KL, då var stopover på över 3 timmar och besättningen byttes även ut. Lite mindre press antar jag.

Man vänder när man vänder, det gör inte en så stor skillnad på ifall man är sen eller inte. Är markstoppen korta så går det ändå inte "köra in" förseningen.
#4509 2014-03-06, 09:10
PilotHockey
Ursprungligen postat av slat
Man vänder när man vänder, det gör inte en så stor skillnad på ifall man är sen eller inte. Är markstoppen korta så går det ändå inte "köra in" förseningen.


Du har ingen aning vad du snackar om.


Vi har en turnaround tid på 35 minuter på Wizzair.

Det är mer än nog eftersom vi kan göra en secondary flightplan för nästa flight redan under CRZ. Kommer vi sedan 10 minuter sent pga trafik så kan man lätt göra en turnaround på 25 minuter.
#4510 2014-03-06, 21:40
slat
Ursprungligen postat av PilotHockey
Du har ingen aning vad du snackar om.


Vi har en turnaround tid på 35 minuter på Wizzair.

Det är mer än nog eftersom vi kan göra en secondary flightplan för nästa flight redan under CRZ. Kommer vi sedan 10 minuter sent pga trafik så kan man lätt göra en turnaround på 25 minuter.

Kan du snälla förklara för mig hur detta skulle kunna vara av stor vikt när man ska korta ner en turn-around från 35 till 25min?
#4511 2014-03-06, 22:39
Hittade en fet PDF från Airbus som handlar om "Aircraft characteristics airport and maintenance planing" som handlar A320.
De nämner en Turn Round Time (TRT) på 43 minuter med villkoren
150 passagerare av genom en dörr (7 minuter) plus tid för att ansluta jetbrygga (2 minuter)
Catering med en bil, först en dörr (6 minuter), sedan en annan dörr (10), plus flytt mellan dörrarna (5 minuter) totalt 11 Full Size Trolley Equivalent
Påstigning av 150 passagerare genom en dörr (9 minuter)
Räkna passagerarna (2 minuter)
Stänga dörr (2 minuter)
= 43 minuter
Samtidigt sker saker som lossa/lasta gods, städa, tömma toalett, fylla på vatten och tanka (7134 liter på 7 minuter).
Skulle man istället köra catering med 2 bilar så bör man kunna spara 12 minuter.

De nämner också en TRT på 23 minuter med lite andra villkor
180 passagerare av och på genom två trappor (totalt 10 minuter)
Tanka 7134 liter (7 minuter)
Räkna huvuden och öppna/stänga dörrar (6 minuter)
Övrigt sker lite mer komprimerat i mån av tid.

Flygplanet rymmer runt 23000 liter bränsle, så det handlar inte om att tanka fullt i något av exemplen, maximal räckvidd ca 6100 km, som jämförelse ärArlanda - CDG/Paris ca 1550 km. Hur långt man kommer på 7134 liter vet jag inte.

Som jag tolkar dokumentet så handlar det inte så mycket om själva flygplanet utan mer om vad som krävs av flygplatser för att ta hand om det, besättningens uppgifter innan och efter flygning nämns inte alls.
#4512 2014-03-07, 09:30
PilotHockey
Ursprungligen postat av slat
Kan du snälla förklara för mig hur detta skulle kunna vara av stor vikt när man ska korta ner en turn-around från 35 till 25min?


De största förseningar beroende på oss och inte flygplatsanställda är att vi inte är redo när alla andra är redo för att köra iväg. Eftersom loadsheet först kommer in efter passagerare så underlättar det otroligt att ha briefat och gjort allt annat som är möjligt att göra innan. Då underlättar det att ha den funktionen i MCDU.